Revit Shop FC-Moto Alpinestars Motocross Offroadforen Community Spidi Shop motoboerse Fox Shop Blauer Shop MOMODESIGN Helme Motorrad Videos
Arai Helmets Airoh Helmets AGV Helmets Alpinestars Shop FOX Racing Shop HJC Helmets Nolan Helmets Oneal Helmets Puma Boots Alpinestars Spidi Gaerne Boots Lazer Helmets Dainese Shop

Du bist nicht angemeldet.

1

Mittwoch, 29. November 2006, 21:20

peinliche Frage

Sorry das ich für meine Frage en neuen Beitrag eröffne.
Hab nichts ähnliches hier im Gästebereich gefunden.


Nun zu meiner etwas peinlichen Frage.


Kann ich 1,75m mit meinen 60 kg ein Motorrad
(z.B. die GSXR 600) sicher bewegen?


Brauch man zum Motorradfahren nicht eine gewisse Masse, die man in die Kurve legen muss um das Motorrad, dass fast 3x soviel Wiegt zu fahren?
Ist vielleicht sogar jemand genauso schmächtig und kann mir erzählen, wie er mit seinem Bike z.B. in der Innenstadt klar kommt.

2

Mittwoch, 29. November 2006, 21:23

Re: peinliche Frage

ich kenne mich zwar nicht so aus, aber ich glaube nicht, das man eine mindestmasse haben muss.

weil..guck mal die goldwing, die wiegt trocken 369kg.
und es gibt viele, die dieses ungetüm :angel: bewegen und auch sehr ziehrlich gebaut sind

sultalian

Mo24-Kultanhänger

Beiträge: 692

Registriert: 13.02.2006

Region: Baden-Württemberg

Motorrad: Ducati 748S

  • Private Nachricht senden

3

Mittwoch, 29. November 2006, 21:37

Re: peinliche Frage

1,75m und 60kg? Is doch perfekt! Das passt!
Für was die "gewisse Masse" ? Du sollst sie fahren und nicht tragen!
Mach dir keine Gedanken, es gibt viel kleinere und leichtere Leutz, die fahren sogar grössere Maschinen als die GSX-R 600!

hotblack

Mo24-Inventar

Beiträge: 3 104

Registriert: 14.11.2005

Region: Niedersachsen

Motorrad: Yamaha FZ 750

  • Private Nachricht senden

4

Mittwoch, 29. November 2006, 21:44

Re: peinliche Frage

Moin,

man/frau fährt Kurven nicht weil man das mehr oder weniger vorhandene Gewicht von einer Seite auf die andere schmeisst, sondern weil man/frau über den Lenker einen Lenkimpuls einleitet, der das Moped in die Schräglage/kurve zwingt.

ergo -> 60kg, kein Problem

5

Mittwoch, 29. November 2006, 21:48

Re: peinliche Frage

Thanks !

Das sind genau die Antworten, die ich hören bzw. lesen wollte.

Mausefalle

unregistriert

6

Mittwoch, 29. November 2006, 22:02

Re: peinliche Frage

Ach ich wünschte ich hätte deine Maße!
Ich hab einiges mehr an Maße :down: !! Aber: Mach dir mal keinen Kopp ... genügend Leichtgewichte schaffen es das Möpp zu bewegen! Du sollst ja damit fahren und es nicht tragen :motorrad:

7

Mittwoch, 29. November 2006, 22:07

Re: peinliche Frage

[Zitat]Ach ich wünschte ich hätte deine Maße!
[/Zitat]

Willst du mich beleidigen ;)
Bin Männlich, fallst du es noch nicht weißt.

Schwelmer

Mo24-Inventar

Beiträge: 2 569

Registriert: 28.08.2006

Region: Nordrhein-Westfalen

Motorrad: Yamaha YZF-R1 RN19 2008

  • Private Nachricht senden

8

Mittwoch, 29. November 2006, 22:56

Re: peinliche Frage

Wie hätte ich gerne die Maße.

ICH, männlicher Mann, 164 cm , 56 kg.

Du bist 10cm größre und wiegst nur 4 kg mehr, das heißt du bist ein Spinnewipp wie man hier sagt ;-)


Kleiner Tip: Mach dir nicht mehr Gedanken darüber und hör auf drüber nachzudenken. Der ein oder andere könnte sich auf den Schlips getreten fühlen.


Das fieseeste was ich mal erlebt habe: Bei nem Arztgespräch im Alter von 15 oder so etwas in dem Dreh, meinte der Arzt zu mir: "Schau mal, ich bin auch nur 1,72. das ist verdammt klein!!!" Ich schaute ihn nur an und sagte nichts.


Jetzt ein wenig fachspezifischer: Mit der Größe kannst du jedes Motorrad fahren das du willst. Glaub mir.

Wie kommt man mit 175cm auf die Idee nicht Motorrad fahren zu können? Hast du jemals ein Motorrad gesehen in nächster Nähe oder standest daneben? Da hätte dir doch auffallen müssen, daß du dich locker draufsetzen kannst.

Und das mit dem Gewicht ist Käse! Man fährt nicht mit Gewicht, man legt sich nicht in die Kurve. Mit dem Hängen kannst du die Schräglage vergrößern, aber das Motorrad geht wegen des sog. Lenkimpulses in Schräglage! ->Fachliteratur.


9

Mittwoch, 29. November 2006, 23:39

Re: peinliche Frage

[Zitat]

Wie kommt man mit 175cm auf die Idee nicht Motorrad fahren zu können? Hast du jemals ein Motorrad gesehen in nächster Nähe oder standest daneben? Da hätte dir doch auffallen müssen, daß du dich locker draufsetzen kannst.

[/Zitat]

Draufsetzen ja, fahren ???
Hab schon von Kumpels gehört, denen ihr Bike einfach zur Seite gekippt ist und sie es nicht mehr halten konnten.
Daher mein Zweifel.


DieLegende

Master of desaster

Beiträge: 5 677

Registriert: 31.01.2006

Region: Bayern

Motorrad: Gesamt: 4x XJ 600 51J, EZ 1985 - 1988 / FJ 1200, EZ 1987

  • Private Nachricht senden

10

Donnerstag, 30. November 2006, 07:01

Re: peinliche Frage

Moin!

Grundsätzlich gilt:
Sobald ein Motorrad eine Geschwindigkeit von ca. 25 km/h überschritten hat, kommt es in den sogenannten "eigenstabilen" Bereich.
Das heißt, ab da ist das Drehmoment der Kreiselkräfte, die durch die rotierenden Räder verursacht werden, groß genug, um die Maschine zum einen auch ohne Fahrer aufrecht zu halten und zum zweiten auch aus Schräglage wieder aufzurichten.
Der alte Trick mit dem sich drehenden Rad eines Fahrrades zwischen den Händen - genau diese Kraft meine ich. Diese Kraft ist es auch, die unsere Erde durch Eigenrotation weitgehend in ihrer Achse hält, und dieselbe Kraft hält einen Kreisel auf seiner Spitze.
Zurück zum Motorrad.
Bist Du also in diesem eigenstabilen Bereich, kann ein Motorrad nur aufgrund von Haftungsverlust der Reifen umfallen - z.B., weil man eine Kurve mit zu großem Ehrgeiz fahren will und den eigenen Radius enger zieht, als es die Geschwindigkeit physikalisch zuläßt.
Über 50 km/h wirkt das natürlich auch, aber in etwa ab da werden Störkräfte größer - Fahrtwinddruck auf unsymmetrisch verteilte Anbauten, ungleiche Beladung von Koffern, etc.

Nun zum Lenkimpuls. Wenn Du im eigenstabilen Geschwindigkeitsbereich also den Lenker am rechten Ende drückst, dreht dieser Einfluß den Lenker und damit das Vorderrad nach links.
In der Physik gibt es keine Kraft ohne Gegenkraft, so ist das auch hier. Das aufrichtende Moment der rotierenden Räder will dagegenarbeiten und das Rad wieder in seine normale Vorausposition bringen. Da aber der Lenker durch die von Dir ausgeübte Kraft nicht wieder zurückschnellen kann, drückt stattdessen das Kräfteungleichgewicht das ganze Motorrad in Schräglage - und zwar nach rechts, und genau soweit, daß ein Kräftegleichgewicht zwischen Schwerkraft, Fliehkraft und den Kreiselkräften entsteht. Die Maschine bleibt in dieser Kurve also stabil liegen!
Auch die Wahl der Reifen hat darauf einen Einfluß: Je schmaler ein Reifen, desto weniger Schräglage ist nötig und desto mehr Schräglagenreserve hat man bei gleicher Geschwindigkeit im Vergleich zu einem breiteren Reifen.
Infolge der Verlagerung aus der Vertikalen beginnt das Motorrad durch die ablenkenden Kräfte, sich auf einer Kreisbahn nach rechts zu bewegen.

Du siehst - wenn man gefühlvoll Motorrad fährt, kann man nicht umkippen. Schlimm wird es nur, wenn man die Maschine zu etwas zwingen will, was ihr die physikalischen Gesetze nicht erlauben.

Weiter zum Thema "Umfallen".
Das passiert im Stand wesentlich öfter, fehlt hier doch das stabilisierende Moment der Rotation von Rädern.
Nun bekommt die Aussage Deiner Kumpels endlich einen Sinn!
Das Motorrad ist aufgrund seiner Konstruktion erst dann gewichtsstabil gelagert, wenn es auf der Seite liegt. Wie groß der Drang der Maschine in die Horizontale ist, hängt zu einem großen Teil von der Lage des Schwerpunktes ab. Ist er hoch, neigt die Maschine eher zum Kippen als ein Motorrad mit niedrigem Schwerpunkt.
Daher kommt auch der Rat, schwere Gepäckstücke möglichst im Tankrucksack und dort möglichst tief unten zu lagern: Je näher das Gepäck beim Schwerpunkt liegt, desto weniger wir dieser dadurch verlagert.
Weiter im Text:
Hat also das kippende Motorrad erst einmal einen gewissen Punkt überschritten, bringt ein Mensch nicht mehr genug Kraft auf, um die Maschine zu halten - das ist richtig. Dieser hängt aber - wie erwähnt - individuell vom Modell und vom Beladezustand ab. Meine Maschine z.B. würde ich im Stand nicht weiter als ca. 20° neigen, wenn sie bepackt ist => z.B. Werkzeug und Ersatzteile im Tankrucksack, die den Schwerpunkt nach oben verlagern.
Den Softchopper meiner Freundin dagegen kann ich unbeladen auch bei 45° Schräglage noch mühelos aufhalten, das haben wir schon einmal probieren müssen - sein Schwerpunkt liegt tiefer.

Hat Das Deine Frage in etwa beantwortet?

Servus,

Holger

Fischi

Team MO24 - Technik

Beiträge: 16 476

Registriert: 09.04.2005

Region: Hessen

Motorrad: R1150GS, SR500

  • Private Nachricht senden

11

Donnerstag, 30. November 2006, 07:56

Re: peinliche Frage

Tztztz....der Holger löst mich hier als diensthabenden Physiker ab :-))


Ich kann dem aber nichts hinzufügen....

Ausser eins vielleicht....Strassenmaschinen haben im Durchmesser kleinere Räder als z.B. Enduros....das hängt u.a. mit den Kreiselkräften zusammen....Enduros werden langsam bewegt und durch den größeren Umfang werden Kreiselkräfte...also die Kräfte die das Rad senkrecht halten wesentlich früher aufgebaut...


Mit 174cm und 60kg....naja ich hatte mit 18 184cm und 67kg....ich konnte auch "sicher" fahren ;)

DieLegende

Master of desaster

Beiträge: 5 677

Registriert: 31.01.2006

Region: Bayern

Motorrad: Gesamt: 4x XJ 600 51J, EZ 1985 - 1988 / FJ 1200, EZ 1987

  • Private Nachricht senden

12

Donnerstag, 30. November 2006, 08:47

Re: peinliche Frage

Moin Fischi!
Irgendwie muß ich mir meine Lorbeeren doch auch verdienen... Grins.

Servus,

Holger

biboty

Team MO24 - Posting-Queen

Beiträge: 27 328

Registriert: 20.05.2006

Region: Niedersachsen

Motorrad: :

  • Private Nachricht senden

13

Donnerstag, 30. November 2006, 08:54

Re: peinliche Frage

Wenn mir meine Motorräder noch nicht mangels Masse meinerseits umgekippt sind,brauchst du dir garantiert auch keine Sorgen machen.

157cm , 40 kg.



Ach ja....was für ein Problem siehst du denn in der Innenstadt ?


LG Sabine

Mausefalle

unregistriert

14

Donnerstag, 30. November 2006, 15:44

Re: peinliche Frage

[Zitat]
Ach ja....was für ein Problem siehst du denn in der Innenstadt ?[/Zitat]

... ich denke er meint das langsame Rangieren. Stopp + Go im Feierabendverkehr usw. Eben halt den dichten Verkehr ...!

biboty

Team MO24 - Posting-Queen

Beiträge: 27 328

Registriert: 20.05.2006

Region: Niedersachsen

Motorrad: :

  • Private Nachricht senden

15

Donnerstag, 30. November 2006, 15:57

Re: peinliche Frage

Auch Gewohnheitssache....um Innenstadt zu fahren muss man nicht 190 cm gross sein und 90 kg wiegen.

Man kann ja für sicheren Stand sorgen...allerdings hat der Threadsteller da bei seiner Grösse ja sowieso gute Karten.

Ich kipp' mein Mopped immer nach links leicht ab....man hat sooooviel Spielraum,bis es kritisch wird.


LG Sabine

Schwelmer

Mo24-Inventar

Beiträge: 2 569

Registriert: 28.08.2006

Region: Nordrhein-Westfalen

Motorrad: Yamaha YZF-R1 RN19 2008

  • Private Nachricht senden

16

Donnerstag, 30. November 2006, 18:07

Re: peinliche Frage

[Zitat]
Draufsetzen ja, fahren ???
Hab schon von Kumpels gehört, denen ihr Bike einfach zur Seite gekippt ist und sie es nicht mehr halten konnten.
Daher mein Zweifel.

[/Zitat]

Draufsetzen ja? Also draufgesetz, vom Ständer genommen und gesessen? Dann wirst du bei 90% aller z.B rennmaschinen festgestellt haben, cool ich komm genau auf den boden mit den füßen. Da du das nicht getan hast, hast du die antwort selbst verpasst.

Und das mit deinen Kumpels, und dem zur Seite kippen...
Bist du dir sicher, daß das ne Frage der Körpergröße ist? Du musst doch selbst wissen ob du eher kräftig bist oder ganz im gegenteil. wenn das denn so sein sollte, kannst du davon ausgehen, das es stimmt das du ab nem gewissen Gradzahl (kippen) das motorrad nicht mehr halten kannst. dann kippt es um und du liegst da. daher versucht man ja auch ein kippen zu vermeiden.

Ich weis ja nicht. also ich respektiere jede Frage grundsätzlich. Allerdings höre ich diese "bin ich zu leicht/klein?" fragen nicht soo gerne.

Interessenshalber: Wie alt bist du? Ich gehe davon aus, du bist noch nie Zweirad gefahren, oder?

17

Donnerstag, 30. November 2006, 19:25

Re: peinliche Frage

[Zitat]
Interessenshalber: Wie alt bist du? Ich gehe davon aus, du bist noch nie Zweirad gefahren, oder? [/Zitat]

Richtig. Sonst würde ich nicht fragen.

Bin 20

biboty

Team MO24 - Posting-Queen

Beiträge: 27 328

Registriert: 20.05.2006

Region: Niedersachsen

Motorrad: :

  • Private Nachricht senden

18

Donnerstag, 30. November 2006, 19:26

Re: peinliche Frage

Aber das wird auf alle Fälle gehen-mach' dir da bloss keine Gedanken.

Deine Maße und dein Gewicht sind schon vollkommen in Ordnung.

LG Sabine

19

Donnerstag, 30. November 2006, 19:29

Re: peinliche Frage

Dann ist ja alles gut.

Nochmals Danke für die Antworten!

biboty

Team MO24 - Posting-Queen

Beiträge: 27 328

Registriert: 20.05.2006

Region: Niedersachsen

Motorrad: :

  • Private Nachricht senden

20

Donnerstag, 30. November 2006, 19:32

Re: peinliche Frage

Willst du eventuell im nächsten Jahr den FS machen ?

Wenn ja....kannst du ja mal berichten,wie es läuft.

LG Sabine

Home MotoGP Superbike IDM Motocross Motorradbekleidung Verkehrsrecht Motorradtests Motorrad Reisen Aprilia BMW Buell Ducati Harley-Davidson Honda Kawasaki KTM MZ Suzuki Triumph Yamaha 125er Sportler 125er Chopper 125er Enduro 125er Tourer Roller Piaggio Mofa Biete Suche Gewerbliche Kleinanzeigen Versicherung Motorrad Versicherung Auto Versicherung Roller Versicherung