MOTORRAD online24

so schnell geht das mit dem korrodieren bei laufen lassen ohne fahrabsicht?


sowas habe ich noch nicht gehört, aber ich lasse mich gerne belehren.


:grin:

Hi Serpent..

So schnell korrodiert das nu nicht, aber das Kondensat daß sich immer bildet verbleibt im inneren des Motors und "emulgiert mit dem Öl zu ebendieser Pampe.
Erst wenn der Motor an seine Betriebstemperatur kommt, verdampft der Wasseranteil und wird über die Entlüftung entsorgt.
(Heute normalerweise Kurbelgehäuseentlüftung zum Luftfilter...bei älteren eben ins Freie...)

Bei der Guzzi ist das etwas extrem, da die Ventildeckel so schön exponiert im Wind stehen.
Die werden wohl recht schnell Handwarm, sind aber im Vergleich zum Restmotor Kühl.
Da setzt sich dann der Schmodder ab, zumindest bis die Köppe richtig warmgefahren sind.
Ist eben schon eine ältere Konstruktion Alu und Luftgekühlt...

Nach einer längeren Strecke kann ich aber die Deckel abnehmen und es sieht echt blitzsauber drunter aus.

Die Guzzi hat für jede Seite eine Druckleitung zur Ölversorgung der Kipphebel und Lager, da geht nur recht wenig warmes Öl durch.
Der Rückfluß ist einfach ein Ablauf runter zur Ölwanne, also eine Bohrung längs durch die Zylinderwand - oben und unten ein O-Ring, fertig.
Wenn der Kanal verstopft, wird das Baby kopflastig.
Da sammelt sich das Öl unter dem Ventildeckel (da passt gut was rein!)bis es durch eine Dichtung sabbert..

Und in der Ölwanne fehlt dann eine gewisse Menge, oder der Schmodder drückt sich bis in die Ölwanne und geht noch in die Ölpumpe - dann gibt es Emulsionsschmierung....is nicht so pralle...

Aber auch bei moderneren Motoren bekommst du diese Emulsionsbildung, beim Abkühlen des Motors zieht ja immer Luft in den Motorraum und kondensiert da rum...

Was aber noch dazukommt, kalt ist der Schmierfilm auch nicht soo perfekt, die Spiele an Lagern und Kolben sind größer und und....
Die Warmlaufphase ist für jeden Verbrennungsmotor eigentlich schon Schädlich aber notwendig.
Motoren die fast ausschließlich Langstrecken gefahren werden haben auch deswegen schon eine ganz andere Lebenserwartung.
Man muß die Lebensdauer ja nicht noch verkürzen, wenn man im Winter jede Woche einmal das Mopped anwirft nur um zu sehen das es läuft....(auch wenn man sie sooo gerne hört...)

Gruß Hannes

hey,


ja da hast du recht, ic könnte auch täglich einmal rausgehen, um nach dem rechten zu hören.


zumal ich ja noch nicht darf, aber das möppi schon da stehen habe.


meine ma ist sowieso nur sonnenscheinfahrerin.


wenn ich also mit meinem pa fahre, dann goldwing oder v max.
also nix mit meiner....

ist ja aber auch meine...



die von dir beschriebenen zylinderköpfe haben anscheinend schon eine relative ähnlichkeit mit de meinen.

meine sind aus alu (poliert), flach, glatt und einem "loch".

das dauert bei einer fahrt, wenn man mal eine macht mit freunden und natürlich mama (weil lappen), dann dauert es sehr sehr lange bis diese sog. rockerbox betriebstemperatur hat.

dient aber ja auch der kühlung....


schade, dass der verschleißlose motor nich nicht erfunden wurde.

aber wo arbeit geleistet wird, da bleibt ja auch was auf der strecke.

schön halt, wenn der verschleiß, die innenreibung und so klein sind.



kann man was gegen diese schleichverschleiße tun, außerdem den motor nicht anzumachen?

oder einen trick?


ciao
robert

[..]Kann man etwas gegen diesen Schleichverschleiß tun, außer den Motor nicht zu starten?[...]
Genau DIESES! Zumindest dann nicht, wenn es unnötig ist.
Oder aber man baut sich eine Vorwärmung ein. Unsere Schiffsdiesel, zum Beispiel, werden außer Betrieb konstant auf 60°C gehalten - genauer gesagt, das Schmieröl.
Ein einziger Kaltstart kostet diese nämlich in etwa denselben Verschleiß wie ca. 500 Betriebsstunden.
Im Auto gibt es ein ähnliches System, dort nennt man das "Standheizung".

Wer keine Ahnung hat, der empiehlt hingegen für jedes Motorradmodell vollsynthetische Öle. Die sind zwar auch kurz nach dem Start überall in den Bohrungen, produzieren aber zugleich bei den Maschinen, die dafür nicht gebaut sind, ein interessantes Phänomen namens "Kupplungsrutschen"
Diese Öle sind daher für viele (zumeist ältere) Motorräder mit einem gemeinsamen Ölvorrat für Kupplung und Motor schlicht und ergreifend absolut ungeeignet.

Servus,

Holger

[Zitat
, die dafür nicht gebaut sind, ein interessantes Phänomen namens "Kupplungsrutschen" und sind daher für viele (zumeist ältere) Motorräder mit einem gemeinsamen Ölvorrat für Kupplung und Motor absolut ungeeignet.

Servus,

Holger [/Zitat]

Hallo Holger! Es ist nicht ganz richtig, was Du da schreibst! Synthetische Öle mit der Bezeichnung JASO MA sind sehr wohl für Motorradmotoren mit Naß-Kupplung geeignet. JASO MA bezeichnet einen niedrigen Reibwert, der das Rutschen der Kupplung verhindert.

Öle mit der Bezeichnung JASO MB sollte man allerdings nicht einfüllen. Wenn der Motor mit teilsynthetischem oder mineralischem Öl betrieben wurde sollte man bei einem Wechsel zu vollsynthetischem Öl jedoch vorsichtig sein.
Es kann zu diversen Problemen führen, die schon in einem anderen Thread erörtert wurden.

Wenn ich zB. einen "Youngtimer-Motor" überholt habe incl.
Kupplungswechsel, gibt es null Probleme bei der Verwendung von Vollsynthetik Öl!

mfg Meise

Hallo Rainer!

Es sind allerdings nicht viele Öle, die in diese Klasse fallen, das solltest Du dazu schreiben.
Die überwiegende Mehrheit der Vollsyntheten ist halt wirklich nicht geeignet, und bevor es heißt "Im Forum steht aber...", treffe ich lieber das Pauschalurteil, das da "Nicht geeignet" lautet.

Abgesehen davon, bleibe ich bei meinen beiden XJ-Damen beim mineralischen Öl.
Yamaha hat hier recht breite Kanäle konstruiert, die mit einem vergleichsweise geringen Öldruck betrieben werden. Nicht umsonst hat die XJ-Serie keinen Öldruck-, sondern einen Ölstandschalter, denn einen hohen Öldruck baut die XJ im Gegensatz zu anderen Modellen eigentlich nicht auf. Das wiederum hat etwas zu tun mit der höchst effizienten Kühlleistung, die dem Motor keine kurze Warmfahrphase gönnt.

Servus,

Holger

Heij Holger!
Bei dem vorgeschriebenen Öl zu bleiben ist immer richtig!
Man sollte jedoch darauf achten, daß es sich bei dem verwendeten Motoröl um reines "Motorrad-Motoröl" handelt.
Diese Öle fallen meines Wissens ALLE unter JASO MA !

Wenn man sich aber an Dein "Pauschal-Urteil" hält, kann man auf jeden Fall NICHTS verkehrt machen! Das ist schon mal wichtig!

mfg Meise

Na, mir fällt da pauschal der frischgebackene Motorradkamerad ein, der beim Yamaha-Händler herumjaulte, das Öl für seine XV 535 sei aber im Baumarkt billiger...
Daraufhin meinte der Händler lachend zu ihm:
"Kein Problem, dann fahre ruhig in den Baumarkt und hole Dir Dein Öl da. Wetten, daß ich daran mehr verdiene, als wenn Du das Öl bei mir kaufst?"
Gröhlendes Gelächter im Laden.

Servus,

Holger

Tjaaa! Wo er Recht hat, hat er Recht !

mfg Meise

Jaja...und warum hatte ich dann noch nie Probleme mit Öl aus dem Baumarkt ???
Das könnt ihr mir sicher auch erklären.*grins*

LG Sabine

Hallo Sabine!
Wenn Du normales Motoröl "aus dem Baumarkt" nimmst, ist es meistens ein "Zweitraffinat". Das heißt aus Altöl aufbereitet. Desweiteren wollen wir mal davon ausgehen, daß es kein spezielles Motorrad-Öl ist. Das Problem bei diesen Ölen liegt darin, das es die Motorrad-speziellen Additive nicht enthält, die für eine Verwendung bei einem Bike mit gemeinsamer Motor- und Getriebeschmierung nötig sind.
Du wirst es erst durch einen übermäßigen Verschleiß an Motor und Getriebe feststellen!

ALSO:
Raus mit dem Mist, und vernünftiges Bike-Öl aufgefüllt!

mfg Meise

Dann werde ich das mal machen...danke....

LG Sabine

"Kein Problem, dann fahre ruhig in den Baumarkt und hole Dir Dein Öl da. Wetten, daß ich daran mehr verdiene, als wenn Du das Öl bei mir kaufst?"


@Holger
Wo wir mal wieder bei einem meiner Lieblingsthemen wären...Geiz ist zwar Geil, aber ganz schnell auch ganz teuer :-))

Latürnich, Fischi - äh, natürlich hast Du recht.

Aber das muß erst einmal in das Bewußtsein der einzelnen Damen und Herren dringen.
Der Besuch beim Händler hat neben der richtigen Qualität ja auch den Effekt, daß man kleine technische Fragen so nebenher beantwortet bekommt... Aber wem erzähle ich das.

Servus,

Holger

hey, jungs,


@ holger:

der motor, der am längsten hält ist der der konserviert ist!

aber dann hat man halt keinen spaß an dem motor....


und ja das macht was aus - 500 betriebsstunden je kaltstart.

das geht ja in die tausende euros.

bei meinen modellmotoren hat man nach 5 minuten bereits eine optimale betriebstemperatur ereicht.

diese kleinen teile habe aber auch nur 0,8-4,5ccm hubraum.
:)

:respekt:


ein bekannter hat in seinem VW T4 eine solche ölheitzung eingebaut, damit kann man wahlweise das öl von 40-80°C vorwärmen und dann bei einem "kalt"start eben davon profitieren, das der motor nicht mehr ganz kalt ist.


allerdins sollte man sich vorher ausrechen, bei welcher vorgewärmten öltemperatur eine optimaler faktor der kostenersparnis vorliegt.

denn wenn das öl auf bespielsweise 100°C vorgewährmt ist, dann kostet das so viel strom, dass es sich bei entsprechender nutzung nicht mehr rentiert.

bei 20°C wäre es vll zu kalt, dafür wären die stromkosten idealer.

optimal ist für diese kollegen je nach jahreszeit 60°C oder 65°C.

ein normaler moppedmotor ist durchschnittlich erst ab 80°C öltemperatur belastbar, oder?
auch wenn dieses eine eher heikle formulierung ist!


ciao
robert

Hm - als grobe Peilung (Pi x Daumen) kannst Du von ca. 70° - 80° C ausgehen. Natürlich ist das von Motorrad zu Motorrad unterschiedlich, aber wenigstens 65° C sollte das Öl in allen mir bekannten Fällen haben, bevor man den Motor treten "kann".

Servus,

Holger

Hi,

[Zitat Meise]
Wenn ich zB. einen "Youngtimer-Motor" überholt habe incl.
Kupplungswechsel, gibt es null Probleme bei der Verwendung von Vollsynthetik Öl!
[Zitat Ende]

So isses, da geht die Umstellung auf Synthetik-Öl, aber bei dem einfachen Ölwechsel geht das nicht so einfach!
Das Synthetik-Öl hat die Eigenschaft allemöglichen Ablagerungen und Anhaftungen freizuspülen und den Krempel dann auch schön in der Schwebe zu halten!
Oder gar feinere Kanäle damit zu verstopfen!

Aber nach einer Überholung ist der Motor ja sauber und gereinigt, da sollte nix passieren können.

Übrigens, einige Motoren stecken die Baumarktöle augenscheinlich ohne Probleme weg, andere eher nicht.
Aber der Rat eindeutig Motorradöle zu verwenden ist auf längere Sicht wertvoll!!

Ich habe einmal aus Verlegenheit in die SR500 normales Öl gefüllt (Auto-Werkstatt 10W40) - ich hatte permanent irgendwelche Geräusche. Das macht schon nervös. Hörte sich an wie Ventile mit falschem Spiel, oder Steuerkettenrasseln...war nicht so definierbar.
Nach erneutem Wechsel auf Motorradöl 10W40 war sofort Ruhe
im Triebling!

Und wie Legende schreibt, der Öldruck der Yammis ist echt niedrig!

Öldruckprüfung an der SR:
Auf die Entlüfterschraube des Filters einen Schlauch stecken und hochhalten: Das Öl steigt 1,4 - 1,6 m an Ende Öldruck!! Das ist Wenig!

Gruß Hannes

so ein baumarktöl ist meiner meinung nach nicht verkehrt für den rasenmähßer oder andere arbeitsmotoren, wie diese.

was gibts da noch alles?

naja, eben sowas halt.


da lang das baumarktöl allemale, ich habe im rasenmäher derzeit so holland öl, das habe ich sofort in holland gekauft, wo es gefördert wurde. das war schweine billig, aber hat natürlich die entsprechenden zertifizierungen!!

:smirk:


auch taugt dieses günstigere öl super dazu, einfach mal was am fahrrad oder haushalt zu schmieren.

universell nutzbar...

natürlich aber nicht überall...



was gutes öl angeht, so sehe ich das jeden tag an unserem audi 100 modell europa, da wurde seit de kauf vor 16 jahren nur namhaftes markenöl verwendet.

der wagen hat jetzt 240.000km runner und der motor surrt wie ein kätzchen.

auf der bahn haben mein pa und ich mal nen TT mt 220 abgesägt...
der hat shice geguckt... :grin: