Revit Shop FC-Moto Alpinestars Motocross Offroadforen Community Spidi Shop motoboerse Fox Shop Blauer Shop MOMODESIGN Helme Motorrad Videos
Arai Helmets Airoh Helmets AGV Helmets Alpinestars Shop FOX Racing Shop HJC Helmets Nolan Helmets Oneal Helmets Puma Boots Alpinestars Spidi Gaerne Boots Lazer Helmets Dainese Shop

Du bist nicht angemeldet.

Fischi

Team MO24 - Technik

Beiträge: 16 476

Registriert: 09.04.2005

Region: Hessen

Motorrad: R1150GS, SR500

  • Private Nachricht senden

21

Donnerstag, 18. Januar 2007, 14:18

Re: 4- oder 2-Zylinder ?

Mir scheint der Fahrlehrer ist so ein ganz klein wenig im Horizont eingeschränkt....denkt der bei 4Zyl. nur an GSX-R, R1, ZX-R usw?

Demnach wäre dann ja ´ne TL1000 oder ´ne 996er Duc wesentlich besser für einen Anfänger geeignet als jedweder 4Zyl....nur mal als total krasses Beispiel....


Auch die Vermutung das Zweizylinder untenherum mehr Power bieten ist nicht mehr korrekt, die Vierender zerren mittlerweile aus dem Drehzahlkeller ohne Ende.

Die wohl häufigsten Einsteiger wie ´ne XJ600 oder die 600er Bandit sind allesamt Vierzylinder....

22

Donnerstag, 18. Januar 2007, 19:10

Re: 4- oder 2-Zylinder ?

Unsinniger Fahrlehrer. Im Gegenteil würd ich sagen. 4 Zylinder strahlen im Gegensatz zum V 2 eher Ruhe aus. Wenn er denkt dass das Bike dann zu schwer wird is er voll "oldschool" ;)
Die Zylinderanzahl spielt absolut KEINE Rolle ob ein Motorrad leicht oder schwer zu fahrne ist. Es ist nur "anders" zu fahren.
WAs ich übrigens auch geil finde sind 3 Zylinder.

V2-Cruiser

Mo24-Kultanhänger

Beiträge: 812

Registriert: 29.10.2006

Region: Niedersachsen

Motorrad: Guzzi 1000SP

  • Private Nachricht senden

23

Freitag, 19. Januar 2007, 00:32

Re: 4- oder 2-Zylinder ?

Hi,

Biene01, ich denke nicht, daß dein Fahrlehrer so pauschal die 4-Zylinder gegen die V-2 gestellt hat.
Eher glaube ich, er spricht mit den 2-Zylindern nicht die großen V2, sondern eher die Moppeds der 500er/600er-Klasse an.
Bikes wie die GPZ500 oder ähnliche.
Da steht schon etwas geringeres Gewicht und mehr Handlichkeit im Vordergrund.
Aber wie du schon oben lesen kannst:
Du mußt das Mopped mögen, es muß zu dir passen....
und eben:"Popometer"!
Probefahrt machen, auch Kreise und Achten probieren, und auch mal das Mopped schieben!

leg dich nicht auf die Anzahl der Zylinder fest.....

Gruß Hannes

24

Freitag, 26. Januar 2007, 11:29

Re: 4- oder 2-Zylinder ?

Hallo,

also ob du dir nun eine 1-,2-,3-,4- oder 6 Zylinder kaufst
(ich glaub ne 5 Zylinder gabs nie für die Straße^^)
kannst nur du entscheiden.

Meine Vorredner haben dazu ja schon viel gesagt (was man alles beachten sollte).

Aber ich lass es mir nicht nehmen, dir meine Erfahrungen mitzuteilen.

Mein Vater hat als ich 17 war eine 2 Jahre alte (unfall Moped) Susi SV 650 gekauft.

(2 Zylinder)

Diese haben wir dann innerhalb einem Jahr wieder aufgebaut, lackieren lassen, auf 34 PS drosseln lassen^^, etc.

Als ich dann 18 wurde, bin ich damit gefahren, alles was ich dazu sagen kann - Hammer Geil!

Natürlich war da nich mehr der Original Auspuff dran, sondern pro Zylinder ein Rohr, aber dir gehts ja ums fahren, nicht um den deutlich besseren Klang als eine 4 Zylinder.

Meine SV ging unten raus extrem gut, ein Kumpel mit seiner 34 PS 600er Bandit (4 Zylinder) ist im Durchzug nicht mitgekommen, also bis 100 war ich klar im Vorteil.

Über 100 ist egal, man darf in der Innenstadt ja sowieso nur 50 fahren *pfeif*

wie auch immer, ich kann dir aus 3 Gründen eine 2 Zylinder eher ans Herz legen, als eine 4 Zylinder (zumindest mit 34PS Handycap)

1. Leichter (mit den 34 PS zählt jedes gramm^^)
2. Drehmoment
3. Der Hammer geile Sound :P

Ich hab meine SV leider unfreiwillig hergeben müssen.
Wurde mir eines Nachts aus meiner (Abgeschlossenen!!!) Garage geklaut.
(Ja, die werden immer dreister -.-)

Ich hoffe ich konnte dir mit meinem Roman ein bisschen weiter helfen.

Vllt kannst du uns ja mal sagen, was du dir nun gekauft hast/kaufen wirst.

Grüße Leif

25

Sonntag, 28. Januar 2007, 00:04

Re: 4- oder 2-Zylinder ?

Wiso hat ne 2 Zylinder mehr Drehmomet als ne 4 Zylinder ?


Drehmomet ist doch Kraft mal Hebelarm.

Der Hebelarm von ner 4 Zylinder Maschnine muss doch länger sein, da sie ja zwei mehr hat, und in der addition ja dann länger ist.

Oder sind die Hebelarme der 2 Zylinder länger als die der 4 ???



DieLegende

Master of desaster

Beiträge: 5 677

Registriert: 31.01.2006

Region: Bayern

Motorrad: Gesamt: 4x XJ 600 51J, EZ 1985 - 1988 / FJ 1200, EZ 1987

  • Private Nachricht senden

26

Sonntag, 28. Januar 2007, 08:24

Re: 4- oder 2-Zylinder ?

Nun, man muß man zwischen Lang- und Kurzhubern unterscheiden, also dem Verhältnis Bohrung - Hub.

Ein Zweizylinder (gemeint ist hier der V2, nicht der Reihen-Twin) ist zumeist als Langhuber ausgelegt. Das bedeutet:
Lange Laufwege des Zylinders und somit niedrige Kolbengeschwindigkeit. Daher das allgemein niedrigere Drehzahlband, in dem ein V2 anzusiedeln ist.
Da nun in die Formel Kraft * Hebelarm auch der Winkel eingeht, in welchem die Zylinder zueinander stehen und damit, wann die Kurbelwelle ihren Schub erhält (Man denke an die Schule zurück => sin / cos), ist die Kombination aus Langhuber & V-Stellung für die unteren Drehzahlen optimiert: Durch die allgemein niedrigere Laufgeschwindigkeit des Zylinders wird dessen Drehmomentmaximum früher erreicht.
Zudem ist die Impulskraft (Masse * Geschwindigkeit) bei gleicher Drehzahl höher, da der Beschleunigungsweg des Langhubers größer ist. Die Verluste pro Zylinder (Reibung etc.) sind außerdem kleiner als beim Vierer.

Der Reihenzweier oder Reihenvierer kann daher bei gleicher Materialbelastung höher gedreht werden, da er als Kurzhuber einen sich schneller bewegenden Zylinder aufweist. Der kürzere Weg führt zu einer bei gleicher Drehzahl niedrigeren Impulskraft (Stichwort: Beschleunigung), sodaß die Drehmomentkurve flacher ansteigt.
Allerdings ist - wie gesagt - die Materialbelastung aufgrund der Kolbengeschwindigkeit bei einem Kurzhuber eben geringer, sodaß er höher gedreht werden kann - und so steigt mit der Drehzahl auch die Drehmomentkurve an, aber zu Beginn eben flacher.

Ich hoffe, das war verständlich.
Außerdem werden unsere Maschinenbauer im Forum bei Bedarf noch explizit antworten, schätze ich.

Servus,

Holger

Zottelc4

Die Mumie

Beiträge: 4 618

Registriert: 10.05.2005

Region: Hessen

Motorrad: Zephyr 1100, ZZR 1400 XT 250

  • Private Nachricht senden

27

Sonntag, 28. Januar 2007, 11:50

Re: 4- oder 2-Zylinder ?

Das ist ein recht komplexes Thema. Holger hat ja schon einiges erklärt, ich will es noch mal einfacher versuchen. Dazu klammere ich viele Kenngrößen aus (Srömungsverluste etc)

Der Hubraum ergibt sich aus Zylinderdurchmesser und Hub des Kolbens. Je größer der Zylinderdurchmesser, desto größer und schwerer wird der Kolben (nicht gut). Mache ich den Hub länger, muss der Kolben bei gleicher Drehzahl immer schneller werden (auch nicht gut). Deshalb kann ein Langhuber nicht so hoch drehen. Langhuber bedeutet aber auch, dass der Hebelarm an der Kurbelwelle größer ist.

Bei gleichem Gesamthubraum hat ein Motor mit weniger Zylindern größere Brennräume. Bei jeder Zündung "passiert" also auch mehr.

Jetzt kommen schon zwei Effekte zusammen. Mehr Kraft pro Zündung und längerer Hebelarm an der Kurbelwelle. Hier spielt die Bauform noch gar keine Rolle. Ein Langhuber mit großen Brennräumen braucht weniger Drehzahl für das gleiche Drehmoment, als ein vergleichbarer Mehrzylindermotor.

Allerdings hat dann ein 1000ccm Einzylinder ein paar andere Nachteile. Menschen bis 80 kg heben bei jeder Zündung ca 10 cm von der Sitzbank ab. :grin: Dass ein V-Motor oder ein Boxer diese Massenkräfte so schön ausgleicht, ist einer der Gründe für deren Einsatz. Es treten noch andere interessante Effekte auf, das ist aber nicht mehr so einfach zu beschreiben.


Home MotoGP Superbike IDM Motocross Motorradbekleidung Verkehrsrecht Motorradtests Motorrad Reisen Aprilia BMW Buell Ducati Harley-Davidson Honda Kawasaki KTM MZ Suzuki Triumph Yamaha 125er Sportler 125er Chopper 125er Enduro 125er Tourer Roller Piaggio Mofa Biete Suche Gewerbliche Kleinanzeigen Versicherung Motorrad Versicherung Auto Versicherung Roller Versicherung