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Du redest übrigens von der Drosselzeit. Mit Probezeit hat das nichts zu tun. Und 200-230 kannste mit 34 PS knicken.

und schon wieder einer ,der meint er müsste

heizen du solltest erst mal Erfahrung sammeln

und was hast du gegen 125er ( Rasenmäher )

die sind mir 10mal lieber auf der Straße als ein Jüngling

der gerade den Fs. gemacht und meint es geht nicht schnell genug

genau diese Fahrer sind die ersten die von der Straße auf gelesen

werden wenn die Saison beginnt . Ich wünsche dir trotz allen

eine Unfallfreie Saison

So'n Tempo macht dir auch flott die Reifen eckig - nach jeder Autobahnfahrt Reifen wechseln ist nicht nur teuer, sondern auch lästig.

Ist ABS für dich ein Kriterium?

Zitat

Original von Sharona
und schon wieder einer ,der meint er müsste

heizen du solltest erst mal Erfahrung sammeln

und was hast du gegen 125er ( Rasenmäher )

die sind mir 10mal lieber auf der Straße als ein Jüngling

der gerade den Fs. gemacht und meint es geht nicht schnell genug

genau diese Fahrer sind die ersten die von der Straße auf gelesen

werden wenn die Saison beginnt . Ich wünsche dir trotz allen

eine Unfallfreie Saison

Naja, wer den normalen Motorradschein macht, will normalerweise auch was größeres als 125ccm fahren, das ist absolut normal und auch verständlich. Speziell wenn das Motorrad auch nach der 34-PS-Zeit verwendet wird, macht es schon garkeinen Sinn mehr, eine 125er zu kaufen.


Und jetzt nagelt ihn doch nicht gleich alle an der Aussage mit den 230 fest, er weiß es vermutlich nicht besser, und dass er überhaupt mit Drossel fahren will, und keinen Wert auf 300km/h legt, zeigt doch schon, dass da eine gewisse Vernunft da ist.


@Peter: Motorräder, die auf 34PS gedrosselt sind, schaffen i.d.R. so um die 150-160 km/h, dann ist Schluss. Wenn sie dann offen sind, gehen sie natürlich schneller, aber Kurven fahren ist doch eh viel schöner als über die Autobahn tieffliegen.
In deiner Preisklasse hast du schon ziemlich viel Auswahl, was du jetzt als schön empfindest, weiß hier keiner und das bischen an Gepäck, das du erwähnst, bekommst du an so ziemlich jeder Maschine unter.

Schau dich halt mal auf den Homepages diverser Hersteller (Yamaha, Suzuki, Honda, Kawasaki, Triumph, Ducati, MZ usw.) um, oder schau mal auf folgende Seite: http://www.bikepics.com/
Dann kannst du ja mal schauen, was es so alles gibt, ist auch nach Typ sortiert.

Und was blahwas schon gesagt hat, solltest du dir auch überlegen, ob dir ABS wichtig ist, das schränkt deine Auswahl beträchlich ein und du musst dich nicht ganz so ausgiebig umschauen.

Zitat

Original von Schandmaul
dass er überhaupt mit Drossel fahren will, und keinen Wert auf 300km/h legt, zeigt doch schon, dass da eine gewisse Vernunft da ist.

Vor allem aber auch Fehleinschätzung. Ich glaube, wer bei 230 mal voll in die Bremsen greifen musste, weiß, wovon ich rede. Das ist anders als die Gefahrbremsung in der Fahrschule.

Zitat

Original von Coyote

Zitat

Original von Schandmaul
dass er überhaupt mit Drossel fahren will, und keinen Wert auf 300km/h legt, zeigt doch schon, dass da eine gewisse Vernunft da ist.

Vor allem aber auch Fehleinschätzung. Ich glaube, wer bei 230 mal voll in die Bremsen greifen musste, weiß, wovon ich rede. Das ist anders als die Gefahrbremsung in der Fahrschule.

Aber in der Fahrschule ist die Vmax bei 130-140 auf der Autobahn, woher soll man denn dann wissen, wie sich 230 anfühlen? Er wirds dann schon selbst herausfinden, auch dadurch, dass in den ersten 2 Jahren eh nicht mehr als ca. 160 drin sind.

Hallo Peter,

für deine Kriterien gibt es wirklich eine sehr (zu) große Auswahl:

Einige weitere Kriterien wären sinnvoll, z.b:

- Willst du einen Zwei- oder Vierzylinder (Zweizylinder: Druck von unten raus, bassiger Sound, Vierzylinder: Drehorgel, "Rasenmähersound" )

- Kurz- oder Langstrecke? (auf einem reinrassigen Supersportler sind Landstrassenetappen von ca. 400-500km schon ziemlich anstrengend)

- Hat es bei euch viele Kurven bzw. bist du gewillt, solche vermehrt zu fahren?

- Voll- oder Halbverkleidung?

- Wie teuer darf der Unterhalt sein?


Eine im allgemeinen sehr empfehlenswerte Maschine, die auch mit 34PS Spass macht wäre die Suzuki SV 650.



Gruss,

baser

Zitat

Original von baser
Hallo Peter,

für deine Kriterien gibt es wirklich eine sehr (zu) große Auswahl:

Einige weitere Kriterien wären sinnvoll, z.b:

- Willst du einen Zwei- oder Vierzylinder (Zweizylinder: Druck von unten raus, bassiger Sound, Vierzylinder: Drehorgel, "Rasenmähersound" )

- Kurz- oder Langstrecke? (auf einem reinrassigen Supersportler sind Landstrassenetappen von ca. 400-500km schon ziemlich anstrengend)

- Hat es bei euch viele Kurven bzw. bist du gewillt, solche vermehrt zu fahren?

- Voll- oder Halbverkleidung?

- Wie teuer darf der Unterhalt sein?


Eine im allgemeinen sehr empfehlenswerte Maschine, die auch mit 34PS Spass macht wäre die Suzuki SV 650.



Gruss,

baser

Also Reihenvierzylinder hören sich, find ich, eher wie ein startendes Flugzeug an, nicht so sehr wie ein Rasenmäher.

Auch stimmt es nicht, dass 4-Zylinder allesamt Drehorgeln sind, das trifft auf die meisten 600er zu, die meist auch eher sportlich ausgelegt sind. Ein 1250er Bandit würde ich nicht als Drehorgel bezeichnen:

Ihre Daten:
72 kW (98 PS) bei 7.500 min-¹
108 Nm bei 3.700 min-¹

Zum Vergleich die SV650-Daten:
53 kW (72 PS) bei 9.000 min-¹
64 Nm bei 7.200 min-¹

Man beachte auch den Drehmomentunterschied und bei welcher Drehzahl das maximale Drehmoment erreicht ist. Bei 108Nm unter 4000 Umdrehungen hat man "untenrum" mehr Druck als bei 64Nm die erst bei gut 7000 Umdrehungen anliegen.

Wobei Drehorgeln, also Motorräder mit sehr hohen Drehzahlen, nicht schlechter sind. Es ist einfach eine Geschmackssache.


Weiter Maschinen (die ungedrosselt dann auch ganz ordentlich Leistung haben) wären die:

Yamaha FZ6 Fazer
Suzuki Bandit 650 (S)
Kawasaki Z750
Suzuki GSX 650f
Honda Hornet

nur um ein paar Beispiele zu nennen. Aber vielleicht sagst du, Peter, mal was davon dir am ehesten zusagt.

Zitat

Original von Schandmaul
Aber in der Fahrschule ist die Vmax bei 130-140 auf der Autobahn, woher soll man denn dann wissen, wie sich 230 anfühlen? Er wirds dann schon selbst herausfinden, auch dadurch, dass in den ersten 2 Jahren eh nicht mehr als ca. 160 drin sind.

Mit Verkleidung fühlen die sich kaum an, ohne Verkleidung ist es unerträglich. Aber eine Notfallbremsung ist da mal was ganz anderes. So etwas lernt man dann bei entsprechenden Aufbautrainings.

Klang wie ein startendes Flugzeug? Vielleicht Kleinflugzeug - die haben nämlich auch Vierzylinder. Ansonsten ist Rasenmäher schon näher als Triebwerksdonner.

Coyote, du hast ja keine Ahnung. Das ist ein Fauchen, ein Brüllen, ein angsteinflößendes Inferno das jenseits der 10000 losbricht .

Ps. Geht Google bei euch auch nicht?

LG
Thilo

Meine Güte was habt ihr denn alle für Rasenmäher?

http://www.myvideo.de/watch/1513678
Ich hörs gerne, aber jedem das seine.

@Eldariel: ich glaub, Du hast noch nie ein Flugzeug gehört. Aber okay. Rasenmäher triffts auch nicht.

(Und nein, ich finde hohe Drehzahlen immer noch peinlich. Wie ein Gewichtheber der laut stöhnt. Beeindruckend sind die, die einfach so lupfen.)

Zitat

Original von Coyote
@Eldariel: ich glaub, Du hast noch nie ein Flugzeug gehört. Aber okay. Rasenmäher triffts auch nicht.

(Und nein, ich finde hohe Drehzahlen immer noch peinlich. Wie ein Gewichtheber der laut stöhnt. Beeindruckend sind die, die einfach so lupfen.)

Der Vergleich Gewichtheber - Motorrad hinkt aber ganz gewaltig

Zitat

Original von Schandmaul
Der Vergleich Gewichtheber - Motorrad hinkt aber ganz gewaltig

Warum? Leistung kommt letztlich aus Drehzahl. Mehr Drehzahl, mehr Krach. Weniger Krach bei gleicher Leistung: mehr Dampf im Motor. Ein Gewichheber, der sich nicht abmühen muss hat mehr Kraft als einer, der beim gleichen Gewicht umzukippen scheint.

Der Gewichtheber, der sich nicht abmüht, hat dann aber noch nicht sein Maximalgewicht erreicht, wenn er sich nicht groß anstrengen muss, um das Gewicht zu drücken. Motoren mit Maximalleistung bei niederen Drehzahlen haben aber bei ihrer Maximalleistung ihre Maximalleistung erreicht

Allerdings macht nicht jeder Gewichtheber Lärm, auch wenn er an seiner Leistungsgrenze trainiert. Das schmälert jedoch nicht die Leistung des Gewichthebers, der hörbar ausatmet o.ä. macht.

Aber trotz allem: Das kan man einfach Null miteinander vergleichen, und ich finde, jedem das seinige, man muss 600er Reihenvierzylinder, die auf 14.000 Umdrehungen drehen, nicht mögen, muss sie anderen aber nicht schlecht reden bzw. mies machen.

Edit: Soll dein Vergleich eigentlich sagen, dass ein Reihenvierer lauter ist, als ein V2?

Zitat

Leistung kommt letztlich aus Drehzahl. Mehr Drehzahl, mehr Krach

Ähh Einspruch! ..... Suzuki Tl1000S ... mit Akras .... wenig Drehzahl .... ergibt trotzdem Krach

Zitat

Original von Schandmaul
Der Gewichtheber, der sich nicht abmüht, hat dann aber noch nicht sein Maximalgewicht erreicht, wenn er sich nicht groß anstrengen muss, um das Gewicht zu drücken. Motoren mit Maximalleistung bei niederen Drehzahlen haben aber bei ihrer Maximalleistung ihre Maximalleistung erreicht

Thema verfehlt - soweit ich den Satz überhaupt verstanden habe, so richtig viel Sinn ergibt er nicht. Beide Motoren leisten 98 PS. Beide Gewichtheber heben 98 Kilo. Der Motor der für 98 PS bis in den fünfstelligen Bereich drehen muss ist in meinen Augen weit weniger "souverän" als einer, der das bei z. B. 6500 Umdrehungen schon bringt.

Pfeif meinetwegen auf die Gewichtheber, ändert ja am Sachverhalt rein gar nichts.

Zitat

Aber trotz allem: Das kan man einfach Null miteinander vergleichen, und ich finde, jedem das seinige, man muss 600er Reihenvierzylinder, die auf 14.000 Umdrehungen drehen, nicht mögen, muss sie anderen aber nicht schlecht reden bzw. mies machen.

Wieso kann man das nicht miteinander vergleichen? Das kann man sehr wohl. Der eine Motor dreht höher, der andere nicht. Und ich sagte *mir* gefällt es nicht. Was jeden das seinige betrifft: Du diskutierst Deinen Standpunkt gerade genauso wie ich meinen.

Zitat

Edit: Soll dein Vergleich eigentlich sagen, dass ein Reihenvierer lauter ist, als ein V2?

Nein. Von V2 und Reihenvierern sagte ich gar nichts. Ich sagte nur, dass hohe Drehzahlen peinlicher (oder sagen wir gequälter) klingen als niedrigere. Und wieso immer Reihenvierer? Sind Vierer-Vs so anders?

Übrigens, schöne Erklärung, das Beispiel mit der nicht so hoch drehenden Bandit.