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newcomer

unregistriert

1

Samstag, 27. September 2008, 14:42

50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Hallo,

ich hatte bisher einen 4-Takter Kymco Agility. Der ist nun leider kaputt. Nun geht es um eine Neuanschaffung. Mir wurde nun geraten, auf einen 2-Takter umzusteigen, da diese eine einfachere und robustere Technik haben. Was haltet Ihr als Experten von diesem Tipp. Was sind eurer Meinung nach die Vor- bzw. Nachteile eines 2-Takters im 50 ccm-Bereich?
Habt Ihr einen Tipp für einen Neukauf bis 2000 Euro?
Vielen Dank für Eure Ratschläge!

DieLegende

Master of desaster

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2

Samstag, 27. September 2008, 16:29

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Hallo:

Im Prinzip kannst Du alles, was bei dem einen ein Vorteil ist, als Nachteil beim anderen ausdrücken.

Der 2T hat die Eigenart, für einen kompletten Arbeitsvorgang mit der Hälfte der Kurbelwellenumdrehungen auszukommen. Dadurch hat er grundsätzlich eine höhere Spitzenleistung als ein vergleichbarer 4T.
Das wird allerdings erkauft mit einer Reihe von Nachteilen.
Der gravierendste zuerst: Diese Spitzenleistung steht nur in einem sehr engen Drehzahlbereich zur Verfügung. Darunter und darüber tut sich nicht viel.
Zugleich liegt dieses Drehzahlband in der Regel eher im oberen Drittel, das heißt, drehzahlarmes und damit spritsparendes Fahren ist mit einem 2T generell nur schwerlich möglich. Zugleich bedeut es auch einen starken Verschleiß am Motor. Mit einem 2T kannst Du gleich Kolben und Zylinder auf Vorrat halten, heißt ein Vorurteil. Ganz so schlimm ist es zwar nicht, aber auch hier ist ein wahrer Kern enthalten. Der 4T ist nicht ganz so ureinfach von der Technik her, dafür steht die - etwas geringere Spitzenleistung - in einem breiteren Drehzahlband zur Verfügung, und vor allem flacht die Leistungskurve nicht ganz so schnell ab.
Insgesamt ist die 4T-Technik damit robuster und weniger wartungsanfällig.
Das fällt in dieser Hubraumklasse natürlich nicht ganz so auf, weil aufgrund des geringen Drehmomentes beide Motoren mit Drehzahl gequält werden müssen:
Leistung = Drehmoment x Drehzahl.
Hinzu kommt die Tatsache, daß aufgrund der serienmäßigen Ölverbrennung der 2T nun einmal ein gnadenloser Stinkstiefel ist.

Da ich mich mit Rollern allerdings nie großartig beschäftigt habe (eingestiegen bin ich mit 600 cm³), habe ich auch keine Modellempfehlung für Dich.
Grundsätzlich aber dürftst Du mit Markenware (Peugeot, Yamaha) aber glücklicher werden als mit Chinamist aus dem Baumarkt.

Servus,

Holger
Quidquid agis, prudenter agas, et respice finem!
- Nämbercher XJ-Fanatiker -

Newcomer

unregistriert

3

Samstag, 27. September 2008, 19:24

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Hab ich das richtig verstanden, dass der 4T grundsätzlich vorzuziehen wäre? Hinzu kommt noch, dass ich eine recht hohe KM-Leistung im Jahr habe. So mind. 10.000 km pro Jahr (70km am Tag). Verbraucht der 4T also weniger Sprit als ein vergleichbarer 2T? Wirklich eine schwere Entscheidung. Bitte gebt mir mehr Ratschläge. Ich brauche Hilfe. Und danke noch mal für deine Infos Holger. Das war sehr interessant, aber erstaunlicherweise das genaue Gegenteil von dem was mir in der Werkstatt meines Vertrauens gesagt wurde. Aber vielleicht ist das bei so einer Frage halt so. Der eine sieht es so der andere so. Mir wurde auch gesagt, dass man als technisch wenig Bewanderter einfacher mal was am 2T rumschrauben kann als beim 4T. Stimmt das?
Danke!

Manuel

Bitte noch konkretere Kauftipps.

Der Töff

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4

Samstag, 27. September 2008, 20:18

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Ganz konkret:

"Die Legende" hat ausführlich und korrekt geantwortet!

Also: Vergiß für deine Zwecke den 2 - Takter völlig, nur ein 4 - Takter kommt in Frage!

Und: Wie gesagt: K e i n e "Schnäppchen" aus dem Baumarkt! Vergiss es!


Der Töff.
Honda - Fan!
*Flott mit Schrott!*

5

Sonntag, 28. September 2008, 01:52

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Zitat

Aber vielleicht ist das bei so einer Frage halt so. Der eine sieht es so der andere so.


Es gibt einen Unterschied zwischen Meinung und Wissen (nicht wahr, Holger :smirk: ) Will heißen: Entweder ist es so wie Holger es beschrieben hat oder es ist nicht so. Erfahrungsgemäß ist aber ersteres der Fall.

Teufel

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6

Sonntag, 28. September 2008, 07:32

im grossen und ganzen hat Holger recht

habe selber noch einen Roller mit dem ich so mal schnell in die Stadt oder zur Garage fahre
ist ein THP von Piaggo 2 Takter und gönnt sich ca 2,5 liter auf 100 km noch keine Probleme
den Service mache ich selber

Gruss Heiko
Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger...was verkaufe dann die Volksvertreter?(

Klick hier bei langeweile

Newcomer

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7

Sonntag, 28. September 2008, 17:30

Vielen Dank an alle die sich geäußert haben!

blahwas

Asphaltschinder

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8

Montag, 29. September 2008, 01:18

Mein Zweitakt 50er nimmt 4 Liter auf 100 km. Genausoviel wie der Kleinwagen meiner Freundin :durchgeknallt: Dafür zieht er deutlich besser als ein Viertakter, das dürfte aber eh im Soziusbetrieb, Bergebiet oder bei großer Körperfülle eine Rolle spielen. Ansonsten sind Viertakter vorzuziehen.
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Der Töff

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9

Montag, 29. September 2008, 09:01

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Guuuuten Morgen!


Aha...

...Soziusbetrieb, Berggebiet und großer Körperfülle...!

Ja nee,...iss klar...!

Verkaufe Guzzi...!



Am Rande,... jetzt nicht für 50er Interessenten:

Ein interessantes 2 Rad, halb Roller, halb Möpp, wird von Honda angeboten.

Ein 125er Viertakter mit 9 PS, Viergang - Schaltgetriebe mit automatischer Kupplung

und großen 17 Zoll Rädern,...starren Fußrasten, angedeuteter Beinverkleidung und

...sensationellen 1,8 l/100 km...!


Für 1.850.- €! Neu!


Wenn ich nicht schon die kleine 200er Enduro hätte,

dann würde ich mir die sofort kaufen,...so für "alle Tage"!

(...und als "Nightglider" sowieso...!)


Der Töff.
*Flott mit Schrott!*

Sportyzilla

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10

Montag, 29. September 2008, 10:59

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

ich habe zwar keine ahnung, was so ein roller an kilometern mitmacht, aber ist die lebenszeit sowohl bei 2T, als auch 4T nicht ohnehin schon "gering"?

10.000km im jahr....


würde da nicht die anschaffung eines motorrades (125er) mehr sinn machen?

sind robuster, fahren flüssiger und sind auch sonst zu was zu gebrauchen!



wir hatten mal einen piaggio "vespa replica" hier zu hause stehen, weil wir den bei unserem DSL-anbieter gewonnen hatten.

der zog zwar auch locker bis 65km/h durch, aber außerhalb eines ortes war man wieder die kleine krücke, die von allen mies behandelt wurde.

:(


wie sieht denn die führerscheinlage aus, newcomer?

blahwas

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11

Montag, 29. September 2008, 11:30

Roller sind bei gleichem Hubraum nicht weniger robust als "Motorräder" - wieso auch? Gilt natürlich nicht für die Zweitakt- oder China-Fraktion, da sind 10000km schon ne Leistung. Piaggos fahren einige jenseits der 30tkm rum.
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12

Montag, 29. September 2008, 11:36

Zitat

Original von blahwas
Roller sind bei gleichem Hubraum nicht weniger robust als "Motorräder" - wieso auch? Gilt natürlich nicht für die Zweitakt- oder China-Fraktion, da sind 10000km schon ne Leistung. Piaggos fahren einige jenseits der 30tkm rum.


bei gleichem hubraum vielleicht. :P


aber nach 3 jahren wär der roller ja dann "fertig"... :O

blahwas

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13

Montag, 29. September 2008, 11:58

Natürlich bei gleichem Hubraum! Willst du ne CB750 mit ner 50er Vespa vergleichen?

Oder willst du mir erzählen, ne RS125 hält länger als ne 125er Vespa aus den 70ern?
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14

Montag, 29. September 2008, 12:04

Zitat

Original von blahwas
Willst du ne CB750 mit ner 50er Vespa vergleichen?


ich nicht... :P


Zitat

Original von blahwas
Roller sind bei gleichem Hubraum nicht weniger robust als "Motorräder" - wieso auch?


wo gibt es diese roller? :grin:


ich weiß nur, dass newcomer wohl keine vespa aus den 70ern kaufen wird.


und da es keine roller gibt, die vergleichbar mit motorrädern sind, ist der vergleich hier ja über.


ich würde also immer das motorrad vorziehen. :smirk:


:gruss:

blahwas

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15

Montag, 29. September 2008, 12:11

125er Roller und 125er Leichtkrafträder kann man schon vergleichen, finde ich. Auf meiner nächsten geführten Tour wird beides am Start sein und ich weiss jetzt schon, wer besser vom Fleck kommt ;)

Außerdem sind Roller einfach praktischer. Das kannste nicht wegdiskutieren.
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Sportyzilla

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16

Montag, 29. September 2008, 14:18

Zitat

Original von blahwas
Außerdem sind Roller einfach praktischer. Das kannste nicht wegdiskutieren.


geht so... :O

ich messe den roller dreisterweise an einem 125ccm+ motorrad.


die sind vll leicht zu fahren und verbrauchen weniger, dafür fahren sie auch total lahm, stinken, halten nicht so lange und außerorts sind sie kein thema.

für die stadt und einen kurzen arbeitsweg aber sicher ganz nett.

blahwas

Asphaltschinder

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17

Montag, 29. September 2008, 15:36

Moderne Roller stinken nicht, ab 125 Kubik kommst du auch außerorts gut zurecht und innerorts ziehst du mit Variomatik viele Motorräder ab, weil du immer im optimalen Drehzahlbereich bist. Der Rest ist Geschmackssache.
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Sportyzilla

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18

Montag, 29. September 2008, 21:13

ich hatte nie einen roller, aus den o.g. gründen.


meine wahl wäre eindeutig. 8)

Der Töff

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19

Montag, 29. September 2008, 23:40

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Hüstel,...das Neue,...von mir weiter oben beschriebene Honda - Teil wäre aber gut für dich,

wenn du mal längere Strecken fahren willst, u n d ankommen möchtest!


Bei "Border - Mutti" zum Beispiel!


Der Töffel.
Lieb!
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TmO1989

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20

Montag, 20. Oktober 2008, 12:46

RE: 50ccm 2-Takter oder 4-Takter

Zitat

Original von Serpent_Absäger
ich habe zwar keine ahnung, was so ein roller an kilometern mitmacht, aber ist die lebenszeit sowohl bei 2T, als auch 4T nicht ohnehin schon "gering"?

10.000km im jahr....



der 2 takter ist in der regel anfälliger für motorenschäden (überwiegend Kolbenfresser) und ist nicht so langlebig. man kann glück haben, man kann aber auch tief in die Sch**** greifen!
Der 2 Takt Motor ist thermisch mehr belastet als der 4T Motor, da der 4T Motor einen "seperaten" ansaug takt hat, ganz im gegenteil zum 2T Motor.
außerdem ist die schmierung ein großer unterschied: wo der 4T Motor eigenes öl zum schmieren hat, wirds beim 2T Motor mit ins benzin gemischt. Benzin ist ölspülend und daher auch die größere gefahr eines Kolbenfressers!
Meine alte Simson damals habe ich immer mit mehr öl gefahren (1:30 - 1:40) also vorgegeben und der motor hielt immer...
Da ich aus der 50er zeit raus bin und mich mit großhübrigeren Motoren befasse, solltest du selber wissen, was für dich sinn macht. dennoch ist der 4T Motor i.d.r. sparsamer und langlebiger als der 2T Motor...

viel glück bei der entscheidung.
gruß, TmO
:gruss:


Homer Jay Simpson for President!

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