MOTORRAD online24

Kawa..... oder Triumpf - aba dann läuft da Auto nur auf drai Pöttn.....! Hast Du Knäcke gefrühstückt???

Gruß,
-JJ-

Edit: ja sorry, Du Freak - aber wie willst Du denn die Nockenwellen antreiben - aufs gradewohl???? Der Haya-Motor passt in den Smart - bau um und hab Spaß!!! Ansonsten ist Dein hehrer Anstoß Dummfug.... Oder hast Du auch schonmal versucht einen Windmühlenflügel, zwecks Leistungssteigerung, in ein Paddelboot einzubauen???

Gruß,
Jörg

Hi Udo!

Nimm den GSX600R-Kopf von Suzuki - der hat Titan-Ventile! Ganz leicht - ganz toll zum tunen! Kaum 'ne Änderung notwendig..... außer: Steuerkette in die Mitte der Kurbelwelle verlegen...... Sach ma - bin ich hier bei ""Versteckte Kamera"????

Zur Info: Motorradmotoren sind NICHT parziell und prinzipiell zum Einsatz in Autos gedacht und geeignet!!! Da müssen mindestens Stehbolzen getauscht werden.... achdukriegstdietürnichzu............

Einzige Ausnahme: der GL1000-Motor, von 1975 sollte in den HONDA-Civic eingebaut werden - war aber zu schwer dazu. Deshalb mußte ein Rahmen drumrum konstruiert werden. Was auch geschah. Ergebnis: dien 1000er-Goldwing!

Gruß,
Jörg

Hallo Jörg,

bevor Du Dich vor Lachen ausschüttest: Ich bin kein dilettantischer Nasenbohrer sondern Entwicklungsingenieur bei nem großen Automobilhersteller. Das Tunen ist Hobby und Nebenprodukt.
Wir haben bereits erfolgreich nen Honda-Kopf auf einen VW-Polo Block gebaut, Resultat sind im 1300er
208 PS / 11000 min.Der Motor dreht 12000 max. Dass außer dem Kopf noch son paar Kleinigkeiten geändert werden müssen, dürfte schon klar sein. Den Nockenwellenantrieb haben wir neu konstruiert,
das war nicht mal das größte Problem.Grundsätzlich muß nichts gegen sonen Umbau sprechen, wenn
die erreichbaren Drehzahlen von dem Auto-Unterbau durch entsprechende Auslegung von Kolben, Pleueln und Kurbelwelle sicher möglich gemacht werden.Einfach nen Mopedkopf draufschwarten geht natürlich nicht. Die Stehbolzen sollten auch in der richtigen Gegend liegen, das kann man aber meistens hintricksen. Ohne Fräsmaschine und Drehbank gehts natürlich auch net. Wir haben schon mehr als ne Nagelfeile....Nochmal jetzt: Gibts nen interessanten Kopf mit 85 Zylinderabstand?

gruß

Udo

Kann dir deine frage zwar nicht beantworten, mich würde aber mal interessieren, was bei der schrauberei effektiv rumkommen soll. Oben moped, unten auto...

Für `nen richtigen Ingenieur ist " nichts zu schwer ".
Vielleicht löst diese Fraktion demnächst das Problem mit der Klimaerwärmung? Wäre doch toll.

Nichts für Ungut, aber es gibt meines Erachtens nach wichtigere Dinge, oder irre ich da?

@ Udo

Klingt schon alles recht merkwürdig und von sowas gehört hab ich auch noch nie.
Würde mich echt mal interessieren wie son Ergebnis von soner Hochzeuit aussehen soll.

Paar Fotos und Daten wären sicher sehr wünschenswert.
Hat das Auto danch noch lange gelebt oder isses glei verreckt?

Was fürn nen Nutzen hat das ganze oder einfach nur Hobby und Lust am Schrauben??


Alex

Meine Güte, wenn er doch Spass am schrauben hat....lasst Ihn doch.

Den neunen V-Max Motor in einen Lupo....da wäre schon was, aber da müsste sicher noch Fahrwerk und Antrieb geändert werden.....auch breite Schlappen sind sichr hilfreich, sonst muss man den Lupo an jede Ampel aus dem Strassenbelag graben. Also Klappsparten nicht vergessen.

Es ist schon erstaunlich was man alles machen kann.

Wir haben mal ( so ende der 80ger ) in eine Ente einen Citröne GSA Motor mit 63 PS verpflanzt.....Rote Kennzeichen dran und ab auf die Bahn.....das Egebnis.....195Km/h mit ner Ente.......ich denke ein Flug zm Mond ist nicht so aufregent.
An den Bremsen haben wir natürlich nichts geändert.....No Risk...no Fun

Ob das nun einen Nutzen hatte???? Nö, aber wir habenSpass dabei gehabt, in der Zeit an der wir am Schrauben waren hatten wir keinen Zeit Grabsteine umzuwerfen und noch oben drauf ist man davon nicht Dümmer geworden.

So ganz nebenbei, so richtig Sinn und Nutzen hat auch der Porsche Motor nicht in einem Käfer......wird bzw. wurde aber auch immer mal gerne gemacht.

Also, jeden das seine.......Toleranz ist eine Zeichen dafür, das der andere vieleicht doch Recht haben könnte.


Zu Deiner Frage:

Keine Ahnung,.......... aber ich denke das es nicht leicht sein wird solch einen Kopf zu bekommen, da die Steuerkette fast immer mittig läuft.

Das klingt doch mal nach nem engagiertem Projekt! Sei JJ nicht böse, aber hier tauchen soviele Sabbelköppe und mit125er-200-Fahrer auf, das glaubst du nicht

Die Honda CB1300 hat 78 mm Bohrung, CB11100XX 79mm, Yamaha R1 78mm, XJR1300 79mm, aber wo der Nockenewllenantrieb liegt weiss ich nicht, könnte man evtl im Netz finden. www.bike-teile.de könnte auch interessant sein.

Ist schon ne Nummer härter als meine Junger Erwachsener-Kumpels, die den 16V Zylinderkopf aufn G60 kloppen...

Was man auch machen könnte, is nen V2 in nen Auto bauen... gibst eigentlich Autos mit V2?

Hallo Udo,
wie schon geschrieben wurde, landen hier des öfteren etwas "wenig fundierte" Anfragen zwecks Tuning.
Frag doch mal im Ninja Forum nach. (www.kawasaki-ninja-forum.de) Ich glaube die ZX10 oder 12 könnten in der Gegend liegen. Wenn mich nicht alles täuscht hat zumindest die 12er sogar einen seitlich liegenden Nockenwellenantieb.

Viel Glück

Ich finde es voll cool wenn man versucht Experimente mit solchen bzw in solchen Sachen zu machen.
Hihi das erinnert mich an meine Kindheit. Wo wir uns (ein Freund und ich ) aus nem Kettcar....länger und breiter gemacht.... ne Höllenmaschine gebaut hatten.
Fing an mit Rasenmähermotor, Melkmaschinenmotor, dann Mofamotor und zum Schluß von ner grossen KS 50 den Motor.
Wir hatten ein grosses Moor... mit schönen geraden Strecken.
TOPSPEED.....85 Km/h... hihi war das geil und hat das Basteln Spaß gemacht.
Leider ist soetwas heutzutage kaum noch machbar....entweder wirste erwischt oder aber jemand scheißt einen an...leider

Gruß...Guido

Zitat

Original von Manuel
Was man auch machen könnte, is nen V2 in nen Auto bauen... gibst eigentlich Autos mit V2?

Ja, den 2 CV, in Fachkreisen auch Ente genannt !

Entenmotor ist doch eigentlich ein Boxer, oder?

Ich denke mal, das ein Motorradkopf auf einem Auto-Motorblock einfach eine Kostengünstige Möglichkeit ist, viel Leistung aus dem Motor zu holen, da die Moppedteile von Haus aus schon jenseits der 10.000 Umdrehungen laufen können, ohne großartige Veränderungen z. B. am Ventiltrieb vorzunehmen. AUßerdem sind die Kanalquerschnitte groß genug, um genug Stoff in die Brennräume zu bekommen.

Wenn man den serienmäßigen Autozylinderkopf so drehzahlfest machen will, muß man sehr tief in die Trickkiste greifen und letztlich noch tiefer in den Geldbeutel.

Einen konkreten Tipp hab ich aber auch nicht, komme selber aus dem Autoschrauber Bereich.

@ Headroom: So ein (Pseudo)-Porsche Motor macht im Käfer eine Menge Spass!!! Warum muß man 180 PS in einer R1 haben?

Gruss
Stefan

Hallo,

na da hab ich ja ein Thema angeschnitten und die Reaktionen sind ganz lustig.....eigentlich wollte ich auf ne schlichte Frage eine Antwort, jetzt wurde ein ganzer Blumenstrauß aus mehr oder minder kompetenter Beratung draus.

Also zur Klärung: Im Automobilrennsport gibt es das sogenannte Gruppe H-Reglement, das besagt dass an einem Tourenrennwagen der Motorblock Original ( homologiert ) bleiben muß, der Zylinderkopf aber frei ist. Dies ermöglicht die Montage eines idealen beliebigen Kopfes auf diesem Block.Es gibt zwar oft recht taugliche Vierventilköpfe für viele Motoren, aber so ein Motorradkopf hat eben optimale Voraussetzungen für höchste Leistungsabgabe: Steile Kanalführung, kompakte Brennräume, und zudem sind die Nockenwellen und der gesamte Ventiltrieb schon für höchste Drehzahlen ausgelegt, Dinge, die man an einem Autokopf erst mit viel Aufwand präparieren muß. Außerdem sind die Moppedköpfe superleicht und kompakt und gebraucht recht günstig zu haben.

Die Diskussion darum, ob das sinnvoll ist oder nicht, dürfte also müßig sein.Fakt ist, dass mit dem besagtem Polo schon mehrfach Meisterschaften gewonnen wurden,und wens interessiert, der möge mal nach der Fa. Sorg-Motorsport in Urbach nähe Stuttgart googeln. Der Inhaber ist seit 25 Jahren ein guter Freund von mir und hat diesen besagten Umbau realisiert.

Mein eigenes Fzg. möchte ich tatsächlich (auch)auf der Straße fahren, offensichtlich ist der Motorradfraktion eher unbekannt, welche Umbauten an Autos gemacht werden. Es gibt hier zwar gnadenlosen Murks wie überall, aber es gibt auch echte Sahneteile von Leuten, die ihr Handwerk verstehen.Gibts im Moppedbereich sicher auch,und abgedrehte Spinner sind wir wahrscheinlich alle irgendwie. Besser jedenfalls als seine Kohle in der Kneipe zu versaufen.

Jetzt weiß ich immer noch nicht welcher Kopf in Frage kommt......

gruß

Udo

Hi, fundierte Aussagen kann ich Dir zwar nicht geben, aber schau Dir mal nen Kopf von ner ZZR 1400 Bj 2007 an, Nockenwellenantrieb in Fahrtrichtung rechts durch Steuerkette, Zylinderbohrung 84 mm, falls wichtig, Kolbenhub 61 mm, Verdichtung 12:1, Kraftstoff Super Bleifrei.
konnte hoffentlich ein bischen helfen.

Und außerdem: Geiles Projekt

Bei einer Bohrung von 84 mm ist ein Zylinderabstand von 85 mm eher schwierig zu realisieren.

Zitat

Original von Audo
Hallo Jörg,

bevor Du Dich vor Lachen ausschüttest: Ich bin kein dilettantischer Nasenbohrer sondern Entwicklungsingenieur bei nem großen Automobilhersteller. Das Tunen ist Hobby und Nebenprodukt.
Wir haben bereits erfolgreich nen Honda-Kopf auf einen VW-Polo Block gebaut, Resultat sind im 1300er
208 PS / 11000 min.Der Motor dreht 12000 max. Dass außer dem Kopf noch son paar Kleinigkeiten geändert werden müssen, dürfte schon klar sein. Den Nockenwellenantrieb haben wir neu konstruiert,
das war nicht mal das größte Problem.Grundsätzlich muß nichts gegen sonen Umbau sprechen, wenn
die erreichbaren Drehzahlen von dem Auto-Unterbau durch entsprechende Auslegung von Kolben, Pleueln und Kurbelwelle sicher möglich gemacht werden.Einfach nen Mopedkopf draufschwarten geht natürlich nicht. Die Stehbolzen sollten auch in der richtigen Gegend liegen, das kann man aber meistens hintricksen. Ohne Fräsmaschine und Drehbank gehts natürlich auch net. Wir haben schon mehr als ne Nagelfeile....Nochmal jetzt: Gibts nen interessanten Kopf mit 85 Zylinderabstand?

gruß

Udo

Hey Udo,

also erstmal kann ich dir zu deinem Problem nicht helfen, dennoch würd ich gern ma ein paar sätze dazu ablassen:
Ich selber bin KFZler und mein liebstes Hobby ist das aufbauen von alten motoren - kfz wie Krad! ich finds immer wieder schön alte, teils totalschädige motoren wieder zum laufen zu bringen!
Für solche Umbauten wie deine hab ich immer ein offenes auge und ohr, soll heißen, ich find es sehr interessant, wenn leute wie du das know how und die möglichkeit haben, so etwas in die tat umzusetzen, respekt! Würd ich gerne selber auch mal umsetzen wollen, leider fehlt mir dazu das nötige kleingeld.
wie gesagt, für deine umbau aktion meinen vollen respekt

und an -JJ-
Wieso kritisierst du etwas, was du noch nie selber angefasst hast? und die sache "was nützt das?" sag ich nur, das jeder seine eigenen interessen hat. guck dir den Fatboy an - der hattn dicken V8 block ans moped geschraubt...! ja und? der besitzer findet es spitze
ich denke, du kritisierst es deshalb, weil du selber NIEMALS den technischen verstand und das gewisse know how dafür aufbringen würdest oder könntest und deshalb kritisierst du seine Projekte! du siehst darin keinen sinn, motoren umzubauen. was sind deine hobbys oder arbeitlichen aktivitäten? fischen gehen? was hat das fürn sinn 8 stunden an nem teich mit ner route und n hacken am end iwelche ficher ausm wasser zu fischen?
ich finds einfach nur arm, sowas gleich mardig zu machen.
antworte konkret auf seine frage oder lass es, was ich allerdings hiermit ja selber nicht mache

so, genug der Zankerei. Audo, viel erfolg beim umbau, vllt kannst ja ma Bilder und/oder daten posten, wenn alles geklappt hat

Also mir fällt mit seitlichem Ventiltrieb und Vierzylinder nur Mammut ein....alle anderen haben den mittig....

Könnte es sein das der Sorg (der ist vielen hier sehr wohl bekannt) den Kopf modifiziert hat?

Ein komplettes Aggregat zu verpflanzen scheitert meist daran, das bei einem Mopped das Getriebe im Motor sitzt und bei weitem nicht die Momente übetragen kann die nötig sind um eine Auto anzutreiben....

Es gibt einen netten Fiat 500 mit ´nem Ducati Motor....war vor ein paar Jahren in der Motorradpresse zu sehen....

Ansonsten seh ich eher schwarz einen Kopf zu finden der passen könnte.....Masse hab ich als Boxer und Einzylinder Fahrer gar keine.....mein Kopfabstand ist ca. 75cm