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Zitat von »madMaik«

was muss dafür angepasst / verändert werden?

Die Kurbelwelle. Du musst eine mit 53 mm Hub einbauen, dann könnte es klappen.

Zitat von »madMaik«

hab mal eine grundlegende frage zu 4Takt, da ich mich bisher nur mit 2T beschäftiggt hab

Kurbelwellen haben 2T genauso wie 4T...und nur die Kurbelwelle bestimmt den Hub...

Ja, du könntest eine Kurbelwelle mit mehr Hub einbauen, wenn diese ein entsprechend kürzeres Pleuel hätte. Oder du benötigst für den Zylinderfuß eine Dichtung oder ein Blech welches die Hubdifferenz ausgleicht. In diesem Fall 2,5 mm. Zudem könnte es , im Falle einer "Unterlage" am Zylinderfuß zur Veränderung der Steuerzeiten über den Nockenwellenantrieb kommen, was entsprechend eingestellt werden müsste , wenn möglich.

Gruß

Doofe Frage, aber muss der Hub nicht auch in den Zylinder passen? 2,5 mm nach oben oder unten mag ja konstruktiv auch noch hinhauen, aber machen die Dichtungen die vermutlich deutlich stärkere Kompression dann noch mit?

Die Kompression bleibt ja gleich...

Dummerweise aber wird durch das Pleuel Öl zum Kolbenbolzen gefördert...Frage wäre ob 53mm anstelle von 58mm dazu noch in der Lage wären wenn der Hubzapfen zentrischer sitzt...

Kurbelwelle ist das Herz eines jeden Motors...kann man zwar ändern, aber ein passender Zylinder dürfte um etliches günstiger kommen

Zitat von »Fischi«

Die Kompression bleibt ja gleich...

Bleibt sie das? Der Kolben hat einen höheren Hub bei gleichem Durchmesser. Bedeutet: er saugt von OT zu UT mehr an und quetscht das Mehr an Gemisch dann oben in weniger verbleibendem Brennraum zusammen. Oder nicht?

Durch den veränderten Hub wird sich schon das Verdichtungsverhältnis erhöhen , das ist wohl wahr.
Allerdings würde sich das im Rahmen halten, denn es würde sich nur um ca. 9,3 % erhöhen , was zum einen nicht dramatisch wäre ,
und zum anderen einer dem Fragesteller einfach mal unterstellten Absicht der Leistungsteigerung , eher föderlich sein.
Wenn sich das Verdichtungsverhältnis von angenommenen 8:1 auf 8,78:1 erhöht , hält sich das Ganze doch arg in Grenzen.

Bei einem 2,5 mm kürzerem Pleuel würde ich keine Probleme mit der Schmierung sehen , das einzige was zunimmt , sind die Wandreibungverluste durch den ungünstigeren Winkel. Aber auch die Zunahme ist relativ gering.

Na ja, der Duchlass von allem bleibt ja gleich und der tiefer fahrende Zylinder erzeugt mehr Unterdruck....das muss er erst wieder überwinden und fast 10% halte ich für sehr optimistisch, berechnen kann ich es so eh nicht höchstens schätzen....ich würde es zwischen 3-5% maximal ansiedeln, eher weniger...

Tja, das ist eben der Unterschied zwischen berechnen und schätzen..
Berechnet sind es eben ca. 9,3 %.

8:1? Okay. Ich hatte höhere Werte im Hinterkopf, die Sportler liegen ja eher bei 13:1. Und da der Brennraum vermutlich auch nur im unteren Bereich komplett zylindrisch ist, wird er überproportional reduziert. Aber das wird dann wohl trotzdem nicht dramatisch sein.,

Zitat von »IvoK«

Tja, das ist eben der Unterschied zwischen berechnen und schätzen..
Berechnet sind es eben ca. 9,3 %.

Dann zeig doch mal Deine Berechnung.

Na ja , 13:1 ist wohl die Obergrenze des z. Zt. Machbaren.
Ich glaube kaum , das der Fragesteller bei Supersportlern alà BMW S1000RR oder Kawa ZX-10R eine solche Aktion durchführen will,
und es würde auf Sportler dieser Art ja auch nicht der Begriff "Langhub" zutreffen.

@ Fischi
es geht doch hier nur um die Berechnung der Differenz des Hubes, das kannst wohl selbst nachrechnen.

Dem Kolben - ich vermute den willst du verbauen - ist der Hub ja erstmal egal. Er muss aber insgesamt reinpassen, sprich, am OT sollte er passend sitzen, nicht zu weit oben und nicht zu weit unten. Das hängt ja eher von der Länge des Kolbens im Vergleich zum Original ab denn vom Hub.

Bei einem anderen Zylinder musst du ja auch den zum Zylinder gehörigen Kolben verwenden, da stellt sich ja alles vollkommen anders dar.
Da kannst du erstmal anfangen alles fröhlich durchzumessen , ob der Rest zueiander passt.
Und das glaube ich nicht.

Zitat von »madMaik«

es geht darum, einen fremdzylinder zu verbauen (einzylinder Motor) in einen Motor mit einer Kurbelwelle, die 5mm mehr hub hat als die im Motor, wo der Zylinder normalerweise verbaut ist...

Also einen Kurzhub Zylinder in einen Langhubmotor wobei beide die genau gleiche Bohrung haben...ich wusste erst auch nicht was ein "spacer" sein soll

Hat der Kurzhubzylinder denn die ausreichende Lauffläche in fein säuberlich gehohnt? Sind in OT denn die 2,5mm Laufläche für Kolbenringe und Ölabstreifer vorhanden? UT sollte eigentlich klappen....

Dein Problem sind nicht die Steuerzeiten, denn 360° bzw. 720° für alle vier Takte bleiben eben der gleiche Winkel, Dein Problem sind die 2,5mm mehr Kolbenhub in OT...Im Austoßtakt steht das Auslassventil dabei vollständig offen und bei so gut wie allen 4T Motoren höchstens noch einen Millimeter vom Kolbenboden entfernt....noch dazu wird gleichzeitig das Einlassventil geöffnet um den Abgasstrom bei der Frischbegasung als als zusätzliche Spülung zu verwenden...

Prinzipiell wilst Du ja nur eine kurze Röhre verwenden wo eigentlich eine längere sein sollte...Kolbenweg und maximale Auslenkung der Ventile müssen passen.


@IvoK
Die Änderung über das Volumen kann ich natürlich selber ausrechnen 5mm bei 53mm sind wieviel Prozent? Ganz ohne Rechner
Die Änderung bei laufenden Motor wird aber weit unter 5% betragen....in UT hast Du 2,5mm mehr die nur mehr Unterdruck erzeugen die wieder überwunden werden müssen, denn der Gasstrom wird sich kaum erhöhen...alle Durchgänge bleiben ja gleich und die Widerstände der Strömungsmechanik potenzieren sich mit der Strömungsgeschw. ....also bleiben die 2,5mm in OT die er wegen den Ventilen vermutlich eh nie bekommen kann...

Ich war schon beim laufenden Motor, bei einem Kompressionstest im Stand wird sich diese natürlich erhöhen weil ja ausreichend Zeit ist sich dem Umgebungsdruck anzugleichen.

Klingt ja nach ´nem lustigen Bastelprojekt...der Zylinderfuss passt trotz grösserer Bohrung und der Kolbenbolzen des vorhanden Pleuel zum Kolbenbolzen des neuen Kolbens? Zufälle gibts