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1

Montag, 15. Oktober 2007, 03:29

180 Ps ?

Mich beschäftigt da seit einiger Zeit eine Frage und zwar „ muss ein Bike 180 PS haben und wo ist Schluss, ab wie viel PS ist so ein Geschoss nicht mehr beherrschbar und nur noch gefährlich“ ich habe irgendwie ein ungutes Gefühl wenn ich sehe was für ein Power die heutigen Biks haben und nicht abzusehen ist wo das aufhört, oder liegt es wirklich immer nur am Fahrer und es ist egal wie viel Leistung vorhanden ist. Nicht das der Eindruck entsteht ich habe was gegen schnelle Biks ( bin im Begriff mir selbst wieder eins zu holen) aber es würde mich mal Interessieren wie ihr darüber denkt
Zippo

Maixner Charly

unregistriert

2

Montag, 15. Oktober 2007, 04:10

RE: 180 Ps ?

Auch wenn man 180 Pferde unterm Hintern hat kann man anständig fahren. Die Versuchung ist natürlich größer als mit 50. Meiner Meinung nach nur eine Gewissensfrage....

blahwas

Asphaltschinder

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3

Montag, 15. Oktober 2007, 07:32

Man hat ja einen analogen Gasgriff, kann also mit 200 PS unterwegs sein, aber nie mehr als 30 abrufen. Außerdem sind die starken Dinger meistens so lang übersetzt (erster Gang bis weit über 100 km/h), dass zumindest bei Normbedingungen das Hinterrad nicht durchdreht.

Brauchen? Naja, Wollen! Nachfrage schafft Angebot - und wohl auch umgekehrt.
Das Motorrad-Wiki vergisst nicht.

Coyote

Vierfacher Titelverteidiger

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Motorrad:  

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4

Montag, 15. Oktober 2007, 08:25

RE: 180 Ps ?

Zitat

Original von zippo
ab wie viel PS ist so ein Geschoss nicht mehr beherrschbar und nur noch gefährlich“


Ab x PS, wenn x dauerhaft anliegt und nicht dosiert werden kann. Denn auch 180 PS ist nur die Angabe der Maximalleistung, im Leerlauf kannst Du die Maschine vermutlich immer noch abwürgen. Folglich kann man auch mit solchen Maschinen leistungsschwach unterwegs sein und sie sind nicht ausschliesslich gefährlich. Ansonsten schlüge es einen gleich beim Anfahren hinten rüber...

Ein nicht beherrschbares Motorrad würde hier auch keine Serienzulassung bekommen.


WELCOME TO THE RIDE OF YOUR LIFE

Olli1969

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5

Montag, 15. Oktober 2007, 08:39

Hallo,
ich denke schon, daß wir an einem "Scheideweg" angekommen
sind. Ob das Motorrad nun 180, 190, oder 220 PS hat ist für
das Fahren im Straßenverkehr nebensächlich. Eine weitere
Erhöhung der Leistung bringt meiner Ansicht nach keine
Vorteile.

Je mehr PS, desto mehr elektronische und mechanische
Helferlein müssen eingebaut werden um die Leistung für
den Otto-Normalfahrer beherschbar zu machen.

In meinen Augen macht es mehr Sinn Handling,Fahrbarkeit
und Sicherheit zu verbessern.

Bei gleicher Leistung sind 25 oder 30 kg weniger auch nicht zu verachten.

MEINER MEINUNG NACH ist es Nonsens die Möpps mit immer
mehr Leistung auszustatten um sie danach wieder einzubremsen.
Auf der Landstraße bist Du mit diesen Raketen nicht zwangs-
läufig schneller als mit "schwächeren" Bikes. Der Fahrer macht
es aus. Hast Du kein Talent, keine Erfahrung oder bist ein
Schisser, nützt Dir das beste Motorrad nichts. Solange die
Leute das nicht kapieren wird sich da auch nichts ändern.

Viele Grüße
Olli

Coyote

Vierfacher Titelverteidiger

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6

Montag, 15. Oktober 2007, 08:45

Zitat

Original von Olli1969
Eine weitere Erhöhung der Leistung bringt meiner Ansicht nach keine
Vorteile.


Das werden die jeweiligen Marketingabteilungen aber ganz anders sehen. Das ist ein Riesenverkaufsargument. Auf diese Zahlen springen ja alle an; sowohl die, die so etwas bewundern als auch die, die sich drüber aufregen und damit die Maschinen unbeabsichtigt noch attraktiver machen.


WELCOME TO THE RIDE OF YOUR LIFE

schokorossi

unregistriert

7

Montag, 15. Oktober 2007, 09:04

Ich selbst habe auf der Landstraße fast noch nie mehr als 100 PS abgerufen. Auf der Autobahn schon, aber das ist mir inzwischen zu doof und zu teuer!
Übrigens können auch 50 PS unbeherrschbar sein, wenn man über seine persönlichen Fähigkeiten geht!! Der Respekt vor dieser persönlichen Grenze und der Willen, diese Grenze unter sicheren Bedingungen (Sicherheitstraining, Rennstreckentraining) auszuweiten, sind in meinen Augen die echte Herausforderung beim Motorradfahren.

Gruß, schokorossi

8

Montag, 15. Oktober 2007, 10:55

180 Ps ?

Mein Fazit, kommt nicht auf die Leistung sondern wie man damit umgeht so habe ich euch jedenfalls verstanden. Ich kenne viele Biker die sagen es sollte Pflicht sein jährlich ein Sicherheitstraining zu machen gerade bei so einer Leistung und bei Leuten die von den gedrosselten auf die 180 PS Bikes umsteigen, kann mir vorstellen das jetzt einige schreien ich will das selbst entscheiden bin mal gespannt wie die Reaktion ist.
Zippo

cressi

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9

Montag, 15. Oktober 2007, 11:13

RE: 180 Ps ?

jeder muss doch selbst wissen was er möchte =) mit 180ps hast du evtl. nen coolen sportler mit dem du ein wenig protzen kannst... =) aber auch andere Maschinen gehen ab wie schmitts katze...
beherrschbar sind sie alle =) wobei ich nicht gleich zu nem mega starken bike raten würde... verführt einfach himmlisch =)
genau das gleiche als ob du nen ferrari oder nen fiesta wählst... mit beiden kannst du gesetze brechen - der eine verführt nur mehr dazu :D und selbstherrschung ist mehr gefragt denn je

:gruss:

bluebandit

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10

Montag, 15. Oktober 2007, 11:13

RE: 180 Ps ?

Hi,
ich brauch keine 180 Ps.... ..... sondern 190 !!!!!*scherz*

Nee,im Ernst,wer brauch soviel Leistung??? Oft braucht man nicht mal die Hälfte an Ps um zügig auf Landstrassen unterwegs zu sein.
Ich habe auch "nur" 98 und es reicht immer und überall,allerdinds will ich auf den AB auch keine 290 fahren.
zwischen soviel Leistung haben und die Leistung umsetzten können, ist ein Himmelweiter Unterschied.
Wäre vielleicht mal kein schlechter Vorschlag,überhaupt Fahranfänger, in ein Sicherheitstraining zu stecken.

Gruss
Bluebandit
16.04.2010 Fahrsicherheitstraining Hockenheim

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oelfinger

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11

Montag, 15. Oktober 2007, 12:00

Brauchen tuts das nicht.........höchstens auf Renne.

Brauchen tuts auch keine SUVs für um Hausfrauen zum Supermarkt zu kutschieren.

Gekauft wirds trotzdem........

12

Montag, 15. Oktober 2007, 12:06

RE: 180 Ps ?

Das, was das Motorrad im Endeffekt von seiten des Motors schwer zu fahren macht, wäre zunächstmal das Drehmoment, nicht die Leistung. Bei 'ner 1098R mit 160PS muss mal viel vorsichtiger zu Werke gehen als bei einer 180PS R1.

Auf der anderen Seite werden jedoch die Fahrwerke immer besser. Wer schonmal auf einer Maschine der neueren Generation gesessen hat, wird bestätigen, dass die Gasannahme butterweich und doch hochpräzise ist, das Fahrwerk agil beim niedrigen Geschwindigkeiten und stabil bei hohen ist.

Ich behaupte deshalb mal, dass die neuen Flagschiffe prinzipiell "sicherer" sind, als ein übermotorisiertes 100PS-Gefährt (wie war das noch? Der Witwenmacher?).

Dennoch ist man mit den aktuellen Geschossen viel schneller in den Geschwindigkeitsbereichen, in denen es gefährlich wird, da auch die besten Bremsen mit nicht mehr als 10m/s² verzögern können. Oder um es anders aus zu drücken: Bei Alleinunfällen kann man davon ausgehen, dass es in der großen Mehrheit der Fälle die Schuld des Fahrers war. Eigentlich wäre das mal eine interessante Statistik.

Nictom

Tom Rider

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13

Montag, 15. Oktober 2007, 12:30

RE: 180 Ps ?

Zitat

Original von zippo
Ich kenne viele Biker die sagen es sollte Pflicht sein jährlich ein Sicherheitstraining zu machen gerade bei so einer Leistung und bei Leuten die von den gedrosselten auf die 180 PS Bikes umsteigen, kann mir vorstellen das jetzt einige schreien ich will das selbst entscheiden bin mal gespannt wie die Reaktion ist.
Zippo


Ich kenne sogar Autofahrer, die sagen, es sollte Pflicht sein jährlich ein Sicherheitstraining mit dem Auto zu machen, gerade bei Personen, die sofort nach dem Erhalt des Autoführerscheins Auto fahren dürfen, so wie bei allen Personen älteren Jahrgangs.
Und nun??? ?(

Bauen wir mal fleißig Fahrsicherheitstrainingszentren. :D

Ich habe mal keine Probleme bei dem FST. Habe nun zwei hinter mir und muss sagen, dass es einfach an der Fahrpraxis liegt, ob es sinnvoll ist ein solches Training zu machen oder nicht.
Für mich persönlich braucht es also keine "Pflicht" zu werden mit dem FST.

Ansonsten kann man sich erstmal noch Gedanken um ein ärztliches Zeugnis machen, ob jemand denn auch noch gesundheitlich in der Lage ist ein Fahrzeug sicher über die Straßen zu lenken.

Ähnlich sieht es bei der zuerst gestellten Frage aus. Braucht man 180PS?
Nö, aber braucht ein Ferrari oder auch nur ein normales Auto mit über 100PS seine PS-Leistung auf Deutschlandsstr.?

*gähn*

LG
Nictom mit ausreichenden 86 PS auf zwei Rädern motorisiert.

Kablubb

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14

Montag, 15. Oktober 2007, 12:31

RE: 180 Ps ?

hi,

also ich vertrete auch die meinung das niemand ein bike mit 180PS braucht...

ich z.b habe vor mir nächstes jahr eine cbr zu kaufen- weiß allerdings noch nicht ob ihc die 600er oder die 900er nehme. die 600er würd mir nach den 2 jahren mit ihrern 120PS vollkommen reichen, allerdings gefällt mir die 900er mit 150PS einfach besser. :grin:
soll heißen es gibt auch leute wie mich, die sich nen "größeres" bike kaufen, allein des aussehens/designs, aber auch noch vieler anderen faktoren, ABER nicht der PS zahl wegen...

ich denke es kommt immer auf den fahrer an. viele meinen das ein fahranfänger sich keine 1000er oder ähnliches kaufen soll, weil er damit nicht klar kommt, sich überschätz etc. aber sind nicht grade fahranfänger die vorsichtigeren?(okay zumindestens die meisten :P)
jemand der jahre lang eine ohnehin schon PS-starke maschine gefahren ist geht doch viel selbstsicherer an die sache heran als ein neuling, der erst man alles ausprobiert und sich langsam rantastet.- meine meinung...

ich denke jeder kann jede maschine fahren wenn er das hirn eingeschalten hat- auch ein möppi mit 180PS. und im straßenverkehr kann man ja eh nicht alle abrufen- ad bedarf es schon die rennstrecke ;)


LG; kathi

schokorossi

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15

Montag, 15. Oktober 2007, 12:35

RE: 180 Ps ?

Zitat

Original von zippo
Ich kenne viele Biker die sagen es sollte Pflicht sein jährlich ein Sicherheitstraining zu machen gerade bei so einer Leistung und bei Leuten die von den gedrosselten auf die 180 PS Bikes umsteigen, kann mir vorstellen das jetzt einige schreien ich will das selbst entscheiden bin mal gespannt wie die Reaktion ist.
Zippo


Das wäre in der Tat die typisch deutsche Lösung. Wenn der TÜV Sicherheitstrainings anbieten würde, wär´s vielleicht schon so weit.
Selbstverantwortung wird hierzulande klein geschrieben, dafür wird die Illusion einer allüberall gegenwärtigen, käuflichen Sicherheit vorgegaukelt. Nee nee, jeder muß sich an die eigene Nase fassen, beim Motorradfahren sowieso.

Eine 1098R und eine 1000er Gixxer nehmen sich untenrum nix, nur spürt man die Kraft auf nem Zwozylinder deutlicher. Ich würde sagen, der sportliche Vierzylinder ist sogar etwas kritischer, denn ganz oben geht meist deutlich mehr, da wuppt es einem schon mal die Karre unterm Hintern weg!
Ein aktueller 1000er Supersportler ist vom Normalfahrer auch auf der Renne nicht an die Grenze zu bringen, nur an die persönliche. Und die ist schneller da, als manche denken...

schokorossi

Olli1969

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16

Montag, 15. Oktober 2007, 12:41

RE: 180 Ps ?

@Horneburg
Witwenmacher ;) Da fällt mir nur die TL 1000 ein!

Da gebe ich Dir Recht ein V2 mit 150 oder 160 PS kann
gefährlicher sein als eine 180 PS R1.

Nichts desto trotz, wenn man Fahrspaß über Design,
Spitzenleistung und Showeffekt definiert ist man mit den
aktuellen Supersportlern gut beraten und macht auch
nichts verkehrt. Erstrecht nicht wenn man sie dann und
wann in ihrem ureigensten Revier bewegt, der Rennstrecke.

Ich werde auf meiner Hausstrecke nur sehr selten überholt.
Nur 73 PS, die genaue Kenntnis der Strecke, ein handliches
Mopped und ein klitzekleines bißchen Mumm in den Knochen
genügt um mir die meisten vom Leibe zu halten.

Manchmal schaffe ich es dann trotzdem nicht mehr mich zu
erwehren und muß mich geschlagen geben ;). Ein bessere
Fahrer, ein schnelleres Möpp (meist Gixxe,RSV,R1 und R6 usw.),
ein kleiner sportlicher Wettstreit, alles im Rahmen, ich bin ja nicht wahnsinnig und kann gut mit der "Schande" leben.

Einen besseren gibt es immer ;)

Viele Grüße
Olli

cressi

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17

Montag, 15. Oktober 2007, 13:04

RE: 180 Ps ?

wenn alle so eine einstellung hätten würde das auto- und mopped fahren mehr spaß machen :D

gestern war einer beleidig weil ich seine getunte schüssel mitm Citroen überholt hab :D oh man =(

MagicTigger

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18

Montag, 15. Oktober 2007, 13:05

RE: 180 Ps ?

na dann will ich mal auch meinen senf dazu geben..

mein maschinchen hat nun keine 180ps..
und selbt die 170, die im schein stehen kommen niemals am hinterrad an..
einmal, weil ich persönlich noch nie soviel leistung gebraucht habe und
es zweitens nur ein theoretischer wert ist..

schon mal 180ps auf gerader strecke am hinterrad gehabt.... *gähn*
ohne zweifel macht es spass, mal in den roten bereich zu drehen
und die welt als tunnel zu sehen.. aber das macht das motorradfahren
nicht aus..

versuche solche ps-leistungen auf öffentlichen strassen auszuprobieren -
ich spreche hier von den ganzen möchtegern rossis - sollten richtig
teuer werden und gleich monatelang den führerschein kosten
inklusive MPU..

wer nicht jeden tag mindestens 2 stunden am absoluten limit fährt
- auf einer rennstrecke natürlich - braucht mir nicht ankommen mit
den worten ich habe mein motorrad ganz gut im griff..

auch aussagen wie: " ich kenne meine hausstrecke wie meine
westentasche " *hüstel* ... und irgendwann steht da ein
liegengebliebenes fahrzeug ein kumpel liegt auf der strasse
oder ein tenniball rollt dort.... und dann??
der kann doch nicht einfach da liegen...
aber dann ists zu spät..

was mich zu den FSTs bringt..
jährlich muss es niemand machen.. obwohl ich es mir vorgenommen
habe um jedes jahr etwas dazu zu lernen..

allerdings kann ich es jedem fahranfänger nur ans herz legen..

und einmal zwischendurch sollte man es auch mal versuchen..
einfach mal um sich von einem erfahrenen fahrer sagen zu lassen,
wie man es "besser"/sicherer machen kann..


back to 180ps..

niemand braucht sie, aber jeder will sie..

just my 2 cent..
"Zylinder: Statussymbol, das man nicht mehr auf dem Kopfe, sondern unter dem Tanke trägt."
nach Ron Kritzfeld

"Vergiß alle Zahlen, hab' Spass, fahre das Motorrad, auf dem du dich wohlfühlst, und begegne deiner inneren Mitte. Brommmm."
nach U.Penner

Olli1969

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19

Montag, 15. Oktober 2007, 13:27

RE: 180 Ps ?

Zitat

Original von MagicTigger

auch aussagen wie: " ich kenne meine hausstrecke wie meine
westentasche " *hüstel* ... und irgendwann steht da ein
liegengebliebenes fahrzeug ein kumpel liegt auf der strasse
oder ein tenniball rollt dort.... und dann??
der kann doch nicht einfach da liegen...
aber dann ists zu spät..
..


Da muß ich Dir uneingeschränkt Recht geben. Kurven die ich
nicht einsehen kann fahre ich allerdings auch nicht schnell.

Viele Grüße
Olli

klanor

Team MO24 - deus ex machina

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20

Montag, 15. Oktober 2007, 13:30

RE: 180 Ps ?

Zitat

Original von MagicTigger
na dann will ich mal auch meinen senf dazu geben..

...

just my 2 cent..

Das ist nicht nur gut. Das ist spitze. :respekt:
Dafür bekommst du ein Bier von mir, wenn wir uns das nächste mal sehen.

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