MOTORRAD online24

Zitat von »Phil89«

ich würde ganz dringend empfehlen an die Sache etwas POSITIVER ran zu gehen !

schließe mich da Phil an. Das Du den Schein machen möchtest, ist doch Deine Entscheidung und sicher auch ein lang gehegter Wunsch. Genieße es, dass Du ihn jetzt machen kannst.

Und zu Deiner Angst, zu doll am Hahn zu drehen. Du entwickelst unheimlich schnell ein Gefühl für eine Maschine. Du allein dosierst das Gas. Und hey... als ich das erste mal auf meinem Baby saß, stand mein Freund auf dem Ü-Platz neben mir und schüttelte unentwegt den Kopf. Ich war Rollerfahren gewöhnt und dass bedeutet: An der Ampel GASHAHN AUFREIßEN und lospreschen. Nu aber mit der Sensiblen und Feinfühligen Lizzy... Mein Gott, ich möchte nicht beschreiben, wie ich mich fühlte als sie jedesmal aufschrieh und ich die Übersetzung einfach nicht hinbekommen konnte.

Zwei Tage Später... hats funktioniert.... Wir speichern einfach. Alles was wir handwerklich tun endet in programierbaren Abläufen.

Wirklich, mach den Schein offen und kauf Dir doch ein gedrosseltes. Dann kannst Du aber in einem Jahr immernoch höhersteigen, wenn der Spaß anfängt. Was Du fährst, ist doch dann Deine Entscheidung, lässt Dich aber eben frei entscheiden.

UND aus eigener Erfahrung: wenn sie nicht gedrosselt ist, fährt sie weicher... Straft mich lügen... aber ich empfand es so.

Viel Spaß
Die LIZZ

Zitat von »Lizz«

UND aus eigener Erfahrung: wenn sie nicht gedrosselt ist, fährt sie weicher... Straft mich lügen... aber ich empfand es so.

Das kann ich in gewisser Weise bestätigen. Ich war letzten Samstag meine CBF600 abholen und wir haben auch dann direkt ne Tour gemacht. Zwischendurch wollte er die CBF auch mal Probefahren und somit haben wir getauscht. Ich fuhr dann seine CB1300. Mehr als das doppelte an Hubraum, fast das doppelte Drehmoment und einiges mehr an PS. Und... es fuhr sich gemütlicher!!!
Klar war mehr da, wenn man ordentlich am Gasgriff zubbelt. Aber man ist nicht so genötigt richtig dran zu drehen. Man kann gemütlich im 5. Gang dahincruisen und wenn man Gas gibt kommt was. Das geht mit wenig Hubraum und mit noch viel weniger PS eben nicht. Da muss man dann schon die Gänge ordentlich ausfahren, damit man gut vorwärts kommt.

Worauf ich raus will: Obwohl das stärkere Motorrad durchaus viel heftiger könnte, fährt man damit wesentlich ruhiger. Auf dem Kleineren ist man tendenziell aggressiver unterwegs.

Natürlich fährt man nur ruhiger, wenn man eher auf "bequem" statt "aggressiv" steht. In anderen Fällen ist die Große wohl einfach nur "noch agressiver" bzw. die Kleine in ihrer Leistungsentfaltung begrenzt. Aufs Extrem getrieben hieße das, eine Fireblade wäre für einen Anfänger leichter zu fahren als eine LS 650. Ich weiß nicht, ob ich den Grundtenor unterschreiben würde.

Zitat

Ich werde meinen Fahrschullehrer mal drauf ansprechen ob ich bei der nächsten Fahrstunde mal die "große" fahren darf, und dann vielleicht doch den offenen A-Schein machen

Würde ich dir auf alle Fälle empfehlen.... wie erwähnt gehts nicht darum danach ein 200PS Bike zu fahren, aber villeicht gefällt dir mal irgendwann ein schönes Bike mit 50 oder 60PS..... Dann irgendwann mal den A-unbeschränkt nachholen kostet dich völlig unnötiges Geld

Zitat von »TelosNox«

Worauf ich raus will: Obwohl das stärkere Motorrad durchaus viel heftiger könnte, fährt man damit wesentlich ruhiger. Auf dem Kleineren ist man tendenziell aggressiver unterwegs.

Stimmt wohl - meine Fahrschulmaschine hatte 72 PS und ich hatte mächtig Respekt vor meinen jetzigen 98 PS an meiner Fazer, musste aber feststellen, dass sie viel viel ruhiger fährt, als meine Fahrschulmaschine.

Ich bin nach der Fahrschule von 98 auf 43 PS gewechselt und kann das gar nicht bestätigen... das hängt durchaus auch vom Motorrad ab.

Hey, eine 600er Luftpumpe, da tut sich nichts im unteren Bereich. Noch ruhiger kann es nicht werden. :p Und wenn 80 PS anliegen sind beide gleichauf, nur die größere Maschine ist dabei i.d.R. leiser... Ich weiß nicht, ob da verschiedene Eindrücke durchmischt werden. So langsam klingt es so wie "Maschinen mit wenig Leistung beschleunigen viel heftiger". Das kann ja nun nicht sein.

Zitat von »Coyote«

So langsam klingt es so wie "Maschinen mit wenig Leistung beschleunigen viel heftiger". Das kann ja nun nicht sein.

ich denke hier liegt ein Missverständnis vor. Es geht nicht um Agressivität oder der Dergleichen. Auch nicht um Rasen.

Das geht hier gerade in eine völlig falsche Richtung. In der FS hatte ich zum Start eine gedrosselte BMW. Die tourte unheimlich hart runter und rumpelte sehr schnell. Mit meiner O-Ton "Luftpumpe" ist es nicht so. Sie fährt weich und tourt deutlich weicher ab. Lässt sich demnach leichter händeln.

Sprich, dass es Vorteile haben kann, eine nicht gedrosselte zu fahren, weil sie sich u.U. weicher und stressfreier fahren lässt. Als Fahranfänger muss man sich im Verkehr immerhin auf viele, neue Situationen einlassen. Vor allem, wenn man an Ampeln runterschaltet und noch schnell abbiegen möchte.

Genau so kam es mir auch vor

Zitat

ich denke hier liegt ein Missverständnis vor. Es geht nicht um Agressivität oder der Dergleichen.

Ging es schon. Aber um die Aggressivität des Motorrads (wie ich ja schrieb), nicht des Fahrers oder seines Fahrstils.

Leider weiß ich nicht, was "abtouren" bedeutet. Lastwechsel? Motorbremse? Da du (vermutlich) einen eher kurz übersetzten Ein- oder Zweizylinder-Motor mit einem lang übersetzten Vierzylinder vergleichst, hast du Äpfel und Birnen. Den Rückschluss, dass die Bandit deshalb weicher fährt, weil sie mehr Leistung hat, kann man IMO so nicht treffen.

Wenn ich aber eine Maschine habe, die aufgrund ihres hohen Drehmomentes (und nur daher kommt Leistung, die sich nicht über Drehzahl definiert) natürlich dazu neigt, ziemlich prompt auf Veränderungen am Gas zu reagieren, wird sie entsprechend giftiger, und das macht den Fahrstil eben nicht ruhiger. Wenn du mal eine Kurve mit Gas im ersten Gang fährst, weißt du vielleicht, was ich meine.

Ich stimme zu, dass eine beliebige Maschine sich "unter Umständen stressfreier fahren lässt". Das kann allerdings so ziemlich alles bedeuten, vor allem "in der Regel aber nicht".

Die Aussage war in weiten Teilen sogar über leistungsschwächere Maschinen, und nicht unbedingt über gedrosselte. Eine gedrosselte Maschine kann, je nach Art der Drosselung, wohl durchaus ihre Motorcharakteristik verlieren (wenn ich Legendes Aussage bzgl. Gaswegbegrenzern mal Glauben schenke). Muss sie aber aber nicht.

Ab machen wenn man Au machen könnte ist wirklich quatsch. Und bei einer 600er mit 70-80 PS muss man schon verdammt mutwillig zu Werke gehen um einen leistungsbedingten Unfall zu provozieren. Wir reden ja nicht von dicken PS Monstern mit ordentlich Hubraum die man wohl als Anfänger nicht unbedingt fahren sollte.
Sollte man tatsächlich so grobmotorisch veranlagt sein, eine offene 600er nicht sanft und gemäßigt bewegen zu können, so sollte man vielleicht überlegen ob Motorradfahren überhaupt was für einen ist. Das heißt aber nicht, dass man unbedingt eine offene 600er für den Anfang kaufen muss. Eine kleinere Maschine tuts genauso. Aber wenn man nach einem Jahr dann doch etwas mehr Leistung möchte, dann ärgert man sich über den Stufenführerschein. Also lieber gleich den offenen Schein machen. Die um die 70 PS der Fahrschulmaschine überfordern auch einen Fahrschüler nicht, solange man den Respekt vor der Leistung nicht verliert.

LG
Thilo

Ach, Käse.

60/70 PS lassen sich mindestens genauso butterweich fahren wie 34PS.

Das traue ich jedem Anfänger zu. Wer mit 60 PS leistungsbedingt aufs Maul fliegt - der macht grundlegend etwas falsch - und schafft das auch mit 34...


Bin übrigens schonmal nen 34PS Eimer gefahren, der ein Gräuel war. GPZ 600, gedrosselt vom Händler (sollte also richtig gemacht sein) - unfahrbar - ja lebensgefährlich!

Das Ding drehte sich von Drehzalloch zu Drehzahlloch bis vielleicht 7000rpm. Um dann dort schlaghaft Leistung zu verlieren. Das hat sich während der Kurvenfahrt beim rausbeschleunigen ständig so angefühlt, als wenn gerade das Benzin ausgeht... Ich hätte das Ding sogar beinahe hingelegt, als es bei ordentlicher Schräglage angefangen hat zu bocken und mir erst das Vorderrad, dann noch das Hinterrad weggerutscht ist...

grauslich...

Für den Anfang ist und bleibt (für mich) der beste Kompromiss eine 750er mit PS Zahlen im 70er Bereich wie z.B. die ZR-7. Die ist total gutmütig zu fahren kann aber auch einigermaßen flott wenn es sein muss. Sie ist klasse zu handeln und dabei schön agil.

Alles unter 750 ccm sind in meinen Augen Luftpumpen. Man ist immer in der Versuchung die zu drehen. Eine Ausnahme bilden da die Zweizylinder wie z.B. die Versys. Die läuft auch mit ihren 650 ccm und 64 PS richtig druckvoll untenrum, lässt sich aber sehr human fahren.

Das beschrieben "abtouren" kann man nicht pauschalisieren weil es, wie Coy schon geschrieben hat, absolut auf das Motorrad ankommt.
Da spielt die Antriebsart (z.B. Kardan / Kette) und die Übersetzung im Getriebe eine riesige Rolle. Da ist es auch egal ob sie 600 ccm oder 1200 ccm hat.

Zitat von »Coyote«

Natürlich fährt man nur ruhiger, wenn man eher auf "bequem" statt "aggressiv" steht. In anderen Fällen ist die Große wohl einfach nur "noch agressiver" bzw. die Kleine in ihrer Leistungsentfaltung begrenzt. Aufs Extrem getrieben hieße das, eine Fireblade wäre für einen Anfänger leichter zu fahren als eine LS 650. Ich weiß nicht, ob ich den Grundtenor unterschreiben würde.

Natürlich "kann" man mit der Großen viel heftiger. Aber aus der Sicht, dass man ganz normal gemütlich fahren will, empfand ich die Große als deutlich gemütlicher zu fahren, als die Kleine. Das kommt einfach daher, dass man mit der Großen im 5. Gang durch den Ort rollt, am Ortsschild Gas gibt und es geht vorwärts, ohne dass man sie Hochdrehen muss. Mit der Kleinen komme ich auf die Art nicht so gut Vorwärts. Klar kann ich auch im 6. Gang am Ortsschild beschleunigen (und auf dem Weg zur Arbeit mach ich das auch), aber wenn ich entsprechend flott beschleunigen will, dann muss ich runterschalten und die Drehzahl hochziehen. Und das ist rein Gefühlsmäßig einfach Aggressiver.
Es fühlt sich für mich als Fahrer einfach anders an. Die Große brachte besonders Mental einfach einen gemütlicheren Stil mit sich (was wohl hauptsächlich an der niedrigeren Drehzahl liegen wird).

Dadurch, dass man tendenziell in größeren Gängen fährt (weil die Power da ist und ausreicht), ist auch das Motormoment kleiner. Sie hängt dann nicht ganz so straff am Gas und kommt wesentlich weicher (auch wenn natürlich jederzeit auch hart machbar wäre).

Letztendlich kommts natürlich auch noch aufs Motorrad an. Ne Fireblade fährt sich anders, wie ne CB1300.

Meine Meinung ist einfach: Wenn ich dauernd runterschalten muss, damit was kommt, dann tu ich das auch dauernd und dann dreh ich auch voll am Hahn. Ich fahre Aggressiv. Wenn ich aber genug Power für den großen Gang hab, dann rolle ich gemütlich damit vor mich hin und dreh gemütlich am Griff. Ich fahre gemütlich.
In beiden Fällen bin ich wohl gleichschnell unterwegs. Mein Empfinden wird wohl aber in beiden Fällen anders sein.

Zitat von »Coyote«

Wenn ich aber eine Maschine habe, die aufgrund ihres hohen Drehmomentes (und nur daher kommt Leistung, die sich nicht über Drehzahl definiert)

Leistung war doch Drehmoment mal Drehzahl. Nur sieht der Drehmomentverlauf bei Maschinen mit wenig Hubraum die auf eine hohe Drehzahl optimiert sind anderst aus wie bei größere bei gleicher Leistung.


Was die Fahrschule angeht, mit der großen Maschine muß mann auch den Slalom mit Schrittgeschwindigkeit (Grundübung) fahren können. Fand ich mit der großen sogar einfacher wie mit der 34PS weil die vom Handling wesentlich besser ist.

Gute Entscheidung .

LG
Thilo

Zitat von »Klerkx81«

Leistung war doch Drehmoment mal Drehzahl. Nur sieht der Drehmomentverlauf bei Maschinen mit wenig Hubraum die auf eine hohe Drehzahl optimiert sind anderst aus wie bei größere bei gleicher Leistung.

Kein Widerspruch. Lies meinen Satz als "Leistung-die-sich-nicht-über-die-Drehzahl-definiert", sprich: Leistung, die von hohem Drehmoment her kommt und nicht von geringen Drehmoment bei 12000 Umdrehungen. War wohl missverständlich geschrieben.

Zitat von »Coyote«

"Leistung-die-sich-nicht-über-die-Drehzahl-definiert"

Sowas existiert nicht. Man kann die Leistung eines Achsenmotors nie ohne die Drehzahl definieren. Das würde nur mit einem Linearmotor oder ähnlichem gehen.
Wenn dann muss man korrekter Weise schon sagen "Leistung-die-sich-nicht-aus-hoher-Drehzahl-ergibt"

Zitat von »Der Mopedmann«

So, ich habe heute mit meinem Fahrschullehrer gesprochen und mache nun definitiv den offen A-Schein.

Gute Entscheidung! - Du wirst uns noch dankbar sein!

Zitat von »TelosNox«

Sowas existiert nicht. Man kann die Leistung eines Achsenmotors nie ohne die Drehzahl definieren. Das würde nur mit einem Linearmotor oder ähnlichem gehen.
Wenn dann muss man korrekter Weise schon sagen "Leistung-die-sich-nicht-aus-hoher-Drehzahl-ergibt"

Ich hau dich gleich.