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[Recht] "Pseudo"-Kreisverkehr :)

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Lille

Café & Pension

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1

Samstag, 7. März 2009, 15:08

"Pseudo"-Kreisverkehr :)

Ich hätte mal ne Frage, die meine Kollegen und mich schon seit längerem beschäftigt... :grin:

Die Firma, in der wir arbeiten, befindet sich in einem Industriegebiet am Ende einer breiteren Straße. Am Ende der Straße befindet sich als Wendemöglichkeit, in der Form und Größen eines Kreisverkehrs (also mit begrünter Verkehrsinsel und so).

An den "Kreisverkehr" münden neben der Straße drei Ausfahrten von Parkplätzen/Privatgeländen.

Nun die Frage:
Das Teil sieht aus wie ein Kreisverkehr, ist jedoch von den Schildern her nicht so gekennzeichnet. Kein Hinweis auf Kreisverkehr, keine vorgegebene Fahrtrichtung.

Muß man nun zwangsläufig nach rechts fahren, wenn man da reinfährt? Oder kann man auch linksrum fahren? Breit genug ist die Straße, um mit zwei Fahrzeugen aneinander vorbei zu kommen.

Ich denke, die einmündenden Parkplätze sind wartepflichtig, weil die einen durchgängigen Bordstein haben und Privatgelände sind -oder?

Soweit ich mich an die Fahrschule erinnere, ist nur das ein Kreisverkehr, was auch als solcher beschildert ist. Der Rest in normale Straße und kann in beide Richtungen befahren werden.

Was meint Ihr?
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Meise

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2

Samstag, 7. März 2009, 15:13

Da sich der "Kreisverkehr" am ENDE einer Straße befindet, sollte am "Anfang" der Straße das Verkehrszeichen für "Sackgasse" stehen...Deshalb: RECHTSFAHRGEBOT !
<< Falls ich mal nicht erreichbar bin: Ich bin weg um mich selbst zu finden !
Sollte ich zurückkommen bevor ich wieder da bin, sagt mir bitte ich würde mich suchen und ich soll hier auf mich warten! >>



Lille

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3

Samstag, 7. März 2009, 15:21

Ob da ein Schild ist, weiß ich nicht (wenn ich da morgens vorbei fahre, schlafe ich noch halb... :grin: )

Aber wenn ich den "Kreisverkehr" als zweispurige Fahrbahn betrachte, fahre ich doch auch rechts (wenn ich innen im Uhrzeigersinn entlangfahre) - oder nicht?
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mecdoc

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4

Samstag, 7. März 2009, 15:24

hallo
eigenlich ist in Deutschland und im gossenteil europas rechtsverkehr und sollte eigenlich immer rechts gefahren werden. Das gilt auch für Kreisverkehr ( denk ich ), auch wenn er nicht als so einer aus gegeben ist ( Schilderwald ). das mit denn Ausfahrt über eine Bordstein sehe ich auch, habs damals auch so gelernt in der FS.

:gruss: :motorrad:

labete

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5

Samstag, 7. März 2009, 16:20

...und auch in einem Wendehammer, als den man diesen Kreisverkehr interpretieren könnte, ist "rechts rum" vorgegeben.
Kreisverkehre sind meines Erachtens per se Einbahnstraßen.

Gruß

labete

Just do go ahead.

redead.

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6

Samstag, 7. März 2009, 17:11

Das würde ich als rechtlich unklar bezeichnen. Beweis dafür ist ja dieser Thread ;-)

"Aber wenn ich den "Kreisverkehr" als zweispurige Fahrbahn betrachte, fahre ich doch auch rechts (wenn ich innen im Uhrzeigersinn entlangfahre) - oder nicht?"

Ein schlagendes Argument. Und ein Asphaltkreis ist nur dann ein "Kreisverkehr" wenn er eben durch das entsprechende Schild gekennzeichnet ist. Ohne das jetzt gesehen zu haben, würde ich sagen, du kannst vor dieser grünen Fläche ja nach links abbiegen und dann im Kreis fahren ("falschrum", was ja ok ist wenn es kein "Kreisverkehr" ist).

Unabhängig von all dem verpflichten die abgesenkten Bordsteine zum Warten. Straßen, die keinen Bordstein haben, haben evtl Vorrang - läuft dann nach Rechts-vor-Links. Denn im Kreisverkehr hat man auch nur dann Vorrang, wenn das Vorfahrt-gewähren-Schild über dem Kreisverkehr-Schild angebracht ist.

Komplizierte Sache. Aber man könnte einfach gegen den UhrZS fahren, dann gibts keine Unstimmigkeiten ;)

Gruß

Lille

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7

Samstag, 7. März 2009, 17:41

So - ich hab das Teil mal bei Google Earth eingefangen:



Die Straße kommt also vom unteren Bildrand um den grünen Flecken drumherum kann man wenden. Größenordnung: Breite Gewerbestraße.

Rechts oben angedeutet die Firma, wo ich arbeite (gab's wohl damals noch nicht) und die Zufahrt zum "Kringel". Oben ein Parkplatz eines Busunternehmens, das man links sieht (das sind Bus-Hallen).

Die Zufahrten von den Parkplätzen rundum sind alle mit abgesenkten Bordsteinen, also wartepflichtig - ich glaube, da sind wir uns einige.

Nun flitzen wir gerne von unserm (rot eingezeichneten) Parkplatz und biegen sofort nach links zur Straße ab.
Ebenso fahren viele von der Straße her kommend links an der grünen Insel vorbei und dann oben links in den Parkplatz.

Straßenschilder gibt's wie gesagt, keine. Und einen Mittelstreifen oder andere Fahrbahnmarkierungen auch nicht. Die Fahrbahn um den Kringel drumherum hat die selbe Breite wie die Zufahrtsstraße, ist also eigentlich "zweispurig" ausgelegt (aber eben ohne Markierungen)
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x-stars

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8

Samstag, 7. März 2009, 17:45

Zitat

Original von labete
...und auch in einem Wendehammer, als den man diesen Kreisverkehr interpretieren könnte, ist "rechts rum" vorgegeben.
Kreisverkehre sind meines Erachtens per se Einbahnstraßen.

Gruß

labete


Ist das so? In dem Wohngebiet zu Hause sind 7 oder 8 Sackstraßen mit abschließendem Wendehammer mit Ei in der Mitte und jeder fährt wie er lustig ist. Andererseits ist dort auch kaum Verkehr, als das es zu Unklarheiten kommen kann, und wenn doch mal mehrere Autos dort rumkurven, dann klappt alles über gegenseitige Rücksichtnahme (oder Angst ums eigene Auto :P :grin:)

labete

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9

Samstag, 7. März 2009, 18:08

Zitat

Original von x-stars

Zitat

Original von labete
...und auch in einem Wendehammer, als den man diesen Kreisverkehr interpretieren könnte, ist "rechts rum" vorgegeben.
Kreisverkehre sind meines Erachtens per se Einbahnstraßen.

Gruß

labete


Ist das so? ...


Sicher. Rechtsfahrgebot. Egal wie da rum gekurvt wird. :grin:

Ist zwar aus Österreich, aber gilt hier genauso.

Kann ja mal jemand aus-googlen... :P

Just do go ahead.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »labete« (7. März 2009, 18:17)

blahwas

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10

Sonntag, 8. März 2009, 10:43

Es wird gefahren, wo Platz ist. Und gegenseitige Rücksicht. Ist doch mal schön, wenn irgendwo noch nicht jeder sinnlos bremsen, Kurven fahren und beschleunigen muss. Oder ist gerade was passiert?

früher oder später kommen da wohl Schilder hin und dann wids ein Kreisverkehr.
Das Motorrad-Wiki vergisst nicht.

Lille

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11

Sonntag, 8. März 2009, 11:16

Nö. Bisher ist nix passiert. Soviel Verkehr ist da normalerweise nicht. Hab nur neulich beinahe ne Fahrschule gerammt, die da rumkurvte. :grin: das arme Mädel am Steuer hat sich voll erschrocken und der Fahrlehrer hat geschumpfen. Aber sonst gab's noch nix.... :durchgeknallt:
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Coyote

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12

Sonntag, 8. März 2009, 13:26

Ein Kreisverkehr ist nur dann ein Kreisverkehr, wenn das Schild davorsteht (§9a StVO). Und wenn es nichtmal Fahrbahnmarkierungen gibt, ist das einfach Fahrfläche. Bau den Kreis statt mit 3 m Durchmesser mit 3 km Durchmesser als Ringstraße, die Regeln bleiben die gleichen, und eine Vorgabe der Fahrtrichtung gibt es nicht, würde ich behaupten. Ringstraßen darf ich ja auch rechtsrum durchfahren, das Rechtsfahrgebot sagt ja nur, dass ich mich dann auf der kurveninneren Spur halten muss.


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labete

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13

Sonntag, 8. März 2009, 13:49

Zitat

Original von Coyote
Ein Kreisverkehr ist nur dann ein Kreisverkehr, wenn das Schild davorsteht (§9a StVO). Und wenn es nichtmal Fahrbahnmarkierungen gibt, ist das einfach Fahrfläche....

Sowas gibt es in Deutschland höchstens aus Versehen... ;)

Zitat


Bau den Kreis statt mit 3 m Durchmesser mit 3 km Durchmesser als Ringstraße, die Regeln bleiben die gleichen, und eine Vorgabe der Fahrtrichtung gibt es nicht, würde ich behaupten. Ringstraßen darf ich ja auch rechtsrum durchfahren, das Rechtsfahrgebot sagt ja nur, dass ich mich dann auf der kurveninneren Spur halten muss.


Ich bin davon überzeugt, dass auch ein Ringstaße ohne weitere Markierungen (also einspurig, egal wie breit) oder Beschilderungen nur links herum befahren werden dürfte. Aber so etwas gibt es hierzulande nicht.

Ich glaube mich zu erinnern, dass die hier geführte Diskussion auch in den 6oern ein Argument war gegen den fürchterlich ungeregelten Kreisverkehr. Die wurden ja damals alle in Ampelkreuzungen umgebaut... :grin:

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Coyote

Vierfacher Titelverteidiger

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Sonntag, 8. März 2009, 13:56

Zitat

Original von labete
Ich bin davon überzeugt, dass auch ein Ringstaße ohne weitere Markierungen (also einspurig, egal wie breit) oder Beschilderungen nur links herum befahren werden dürfte. Aber so etwas gibt es hierzulande nicht.


Mit "Ringstraße" meinte ich z. B. soetwas wie die Ringe um die Innenstädte. Die gibts hier durchaus.

Das Rechtsfahrgebot bedeutet jedenfalls IMO keinen Zwang, rechts abbiegen zu müssen. Und anderweitige Verkehrszeichen gibt es keine, also kann sie fahren wie sie will. Warum auch nicht? Rechtsfahrgebot besteht, die Vorfahrtregel ist auch eindeutig "rechts vor links" und der Grundsatz der maximalen Geschwindigkeit bei gegebener Sichtweite gilt auch.


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x-stars

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15

Sonntag, 8. März 2009, 14:01

Zitat

Original von labete

Zitat

Original von Coyote
Ein Kreisverkehr ist nur dann ein Kreisverkehr, wenn das Schild davorsteht (§9a StVO). Und wenn es nichtmal Fahrbahnmarkierungen gibt, ist das einfach Fahrfläche....

Sowas gibt es in Deutschland höchstens aus Versehen... ;)


Das das Schild fehlt? Oder die Markierungen/das es eine Fahrfläche ist?

Zu Kreisel ohne Schild gibts eine Theoriefrage in den Prüfungsbögen: Beim Einfahren gilt rechts vor links, gibts also. Nur zur Richtung sagt die Frage halt nichts aus.

Gruß
Michael

S-line-Rulez

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16

Dienstag, 10. März 2009, 14:58

Ist doch eigentlich relativ einfach:

Das StVO-Zeichen 215 zeigt an ob es sich um einen Kreisverkehr handelt oder nicht. Das Zeichen gibt sogar vor in welcher Richtung der Kreisverkehr zu durchfahren ist (rechts ist angesagt).

Daraus folgt:

Kein Verkehrszeichen --> kein Kreisverkehr --> kein Rechtsdurchfahrgebot

Greetz
S-line-Rulez

Edit:

In einem Kreisverkehr gilt übrigens immer Rechts vor Links, es sei denn der Kreisverkehr ist anders beschilder. 99 % der Kreisverkehre sind anders beschilder, dort hängt an jeder Einfahrt noch ein Vorfahrt achten Schild. Somit gilt hier Rechts vor Links nicht mehr!
Grundsatzdiskutierer! :suspekt:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »S-line-Rulez« (10. März 2009, 15:00)

labete

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17

Dienstag, 10. März 2009, 15:25

Zitat

Original von S-line-Rulez
Ist doch eigentlich relativ einfach:
...

Kein Verkehrszeichen --> kein Kreisverkehr --> kein Rechtsfahrgebot
....


Doch, das gilt immer -> § 2 (2) StVO ...wenn es nicht durch andere Zeichen aufgehoben wird. :P

Just do go ahead.

Fischi

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18

Dienstag, 10. März 2009, 15:43

Wenn´s kein Kreisverkehr ist, dann ist es eine reinzufällig runde Verkehrsinsel....da fährt ohne ausdrückliches Zeichen auch keiner links dran vorbei :smirk:
Das Leben ist kein Ponyhof, aber es lebt sich nicht schlecht wenn man in einem wohnt :rolleyes:

:mo24: FT1, FT2, FT4, FT5, FT6, FT7, FT9, FT11, FT12 ...to be continued :route88:

Raudi

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19

Dienstag, 10. März 2009, 15:53

Zitat

Original von labete
Doch, das gilt immer -> § 2 (2) StVO ...wenn es nicht durch andere Zeichen aufgehoben wird. :P


Das Problem hat aber gar nichts mit dem Rechtsfahrgebot zu tun!
Wenn man die Einfahrten als Kreuzungen betrachtet und die Straße im Kreis verläuf, wer verbietet mir dann aus so einer Kreuzung nach links abzubiegen?

Laut Deinem Argument dürfte man ja an keiner Kreuzung mehr nach links abbiegen! :grin:

Solang da kein

a) Kreisverkehrschild

oder

b) Einbahnstraßenschild

oder

c) Blaupfeil Schild

ist, darf man auch links rum hinein fahren!

Edit:

@ Fischi: Und das gilt ebenso für Verkehrsinseln. Bei einer Verkehrsinsel sind IMMER Blaupfeile die einem nur das vorbeifahren auf der rechten Seite genehmigen!
Straße nass, Fuß vom Gas..
Straße trocken, drauf den Socken!! :grin:

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Lille

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20

Dienstag, 10. März 2009, 16:24

Irgendwie beruhigt es mich ja, daß soviele geballte Jahre erfolgreiche Teilnahme am Straßenverkehr, wie hier zusammenkommen, sich auch nicht 100ig sicher sind. :grin:

So ähnlich wie die Diskussion hier geht's ja auch mir und meinen Kollegen, die das Ei hier vor der Haustür haben und jeden Abend überlegen, wie sie hier vom Hof runterdüsen.

:danke: für Eure Beiträge - irgendwie ist das auch beruhigend.
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