MOTORRAD online24

Da haste was falsch verstanden A2 darf keine 98PS fahren sondern nur 48PS (34PS Regeln fällt dann weg), die Bikes dürfen nur offen nicht mehr als 98PS haben heist soviel wie du darfst keine Maschine über 98PS Drosseln, also nix mehr mit R1 Drosseln.

@Duck
In dem Link von Dir lese ich etwas ganz anderes. Weder lese ich 98 PS noch Frankreich noch Fahrradweg.
Sicher ist nur, daß die 80km/h Grenze für A1 bei Minderjährigen entfallen wird (steht nicht im Artikel, aber in der 3.EU-Fahrerlaubnisverordnung) und die jetzige Klasse A beschränkt zu A2 wird, mit 35 statt 25kW. Ohne nach 2 Jahren automatisch zu A unbeschränkt zu werden. Was statt des Automatismus eintritt, erneute Prüfung oder nur Weiterbildung, das dürfen die Mitgliedsstaaten selber entscheiden.

Zitat von »Duck«

Und was mich echt stört dass dann wie in Frankreich so Sprüche kommen "alles unter 100PS gehört auf den Fahrradweg"--- Mmmpf.

Was interessiert dich das Gelaber von anderen?

Wow. Ich muss sagen, dass ich diesen Artikel so gut wie gar nicht verstehe.

Zitat von »Coyote«

Wow. Ich muss sagen, dass ich diesen Artikel so gut wie gar nicht verstehe.

Dann werde ich ihn am besten garnicht erst lesen...*kicher*...

@Duck
Lass' die Leute doch labern...wen juckt das schon.

Zitat von »Duck«

Der Text ist aber auch blöd formuliert

Das stimmt aber

btw mädels, es sind 95PS das ist ja der größte Witz an der Sache damit fallen sogar die 98PS-Versicherungsmopeds weg.

Frag mich allerdings was es bringen soll.... ich fahr die 2 Jahre doch eh mit 48PS rum... und danach kannsch was ich will... man könnte fast meinen die wollen einfach das Geschöft zu den Händlern tragen.

Zitat

Auch für A2 wird gelten: entweder Ausbildung oder Prüfung.

Hört sich so an, dass ich beim kleinsten Schein die Ausbildung machen könnte und bei den größeren Klassen einfach nur noch die Prüfung. Damit ist schwarzfahren zum "üben" schon einmal vorprogrammiert.
Erinnert mich an mein Mofaschein, 6 Theoriestunden, keine Praxis auße einrmal schnell 5min aufn Platz und den Schein inner Hand

Damit soll wohl verhindert werden, dass sich 18jährige eine R1 kaufen, die auf 34 PS drosseln lassen und nach zwei Monaten der Meinung sind, die Drossel muss raus weil zu wenig Leistung. Quasi eine Art Schadensbegrenzung wenn die ungedrosselte Maschine "nur" noch 98/95 PS hat. Ob das die Unfallzahlen senkt sei mal dahingestellt.

LG
Thilo

Seit über einem Jahr setze ich mich mit dem Thema schon auseinander - weil's mich unter Umständen betrifft:

A1 letztes Jahr im Sommer in der Schweiz erworben. Ohne Prüfung, dort genügt beim Besitz von Klasse B eine Ausbildung beim Fahrlehrer, welcher eben diese bescheinigt. Dies senkt die Kosten gewaltig: Kaum Fahrstunden, den Rest macht man alleine (Lernfahrer in der Schweiz -> "L-Schild" ans "Töff" und mit gültigem Lernfahrausweis am Straßenverkehr teilnehmen).

Auf 2013 spekuliere ich seit dem ich die Änderung in einem der vielen Foren als Link mitbekommen habe.

Aus dem im ersten Posting verlinkten "aktuellen" Newsbeitrag:

Zitat

Der Industrieverband Motorrad (IVM) hat bereits angekündigt, für die Lösung zu plädieren, die die mehrfache Ausbildung bei einmaliger Prüfung vorsieht.

Sprich: Es könnte (!) wie folgt laufen:

A1 ist Pflicht für A2, A2 ist Pficht für A - außer man ist so alt, dass man gleich den A erwerben kann.

Abgesehen von der Harmonisierung der Leistungsbeschränkungen für A1 und A2 (Wegfall von 80 km/h unter 18 Jahren beim A1 sowie anheben der Leistungsgrenze beim A2) ist eben die Vereinfachung des Prüfungswesens ein Thema.

Wer den A1 erworben hat und eifrig gefahren ist, darf den A2 erwerben - ohne Prüfung, aber mit Fahrschulausbildung. Es soll dort weniger ausgebildet als vielmehr geprüft werden, ob der Bursche auch mit dem Fahrzeug mit mehr Leistung zurecht kommt.

Zitat

- Oh mann- da werden die Unfallzahlen aber mächtig in die Höhe gehen, wenn die ehemals 16 jährigen von 80 km /h auf einmal mit 18 über 250 km/h fahren dürfen- Zudem dann auch noch meist vorher "Roller" gefahren wurde.

Dies könnte dann passieren, wenn Fahrschulen primär daran interessiert wären, einfach nur das Geld für die Ausbildung zu kassieren. Jedoch gibt es entsprechende Auflagen, welche sicherlich den Fahrlehrern eingebleut werden. Nicht das es nachher auf sie zurückfällt wenn der 18jährige an seinem Geburtstag gleich mal die gedrosselte 500er gegen den Baum fährt.

Aber: Genau genommen kann er das heute schon machen. Was ändert sich also? Nicht wirklich viel.

Ein automatisches »Reinrutschen« wie beim bisherigen »A beschränkt« zum »richtigen A« wird es sicherlich NICHT geben.

Deshalb macht sich die Generation A1 von heute schon sorgen:

2010: 16 Jahre alt. A1 wird erworben
2012: 18 Jahre alt. B wird erworben, für den beschränkten A ist kein Geld da
201x: 2x Jahre alt, A2 ist nun möglich, aber kein automatisches »Reinrutschen« in den normalen A, sondern eine neuerliche Ausbildung.

Bei den Pflichtstunden (welche es sicherlich geben wird) werden dann vermutlich 500-700 Euro fällig. Die Fahrschulverbände werden schon darauf achten, dass sie nicht auf einmal weniger verdienen.

Somit könnte der »richtige A« all jenen, welche erst den A2 erwerben müssen teurer kommen, als wenn sie ihn jetzt als »beschränkten A« beginnen könnten.

Wohlgemerkt mit vielen »könnte« und »vielleicht« versehen.
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Zusammengefasst: Das von Herrn Beckstein befürchtete Szenario der Tausenden von Organspendern dank der Anhebung der Leistungsbegrenzung vom bisherigen »A beschränkt« auf den neuen »A2« ab 2013 wird wohl kaum so dramatisch ausfallen.

Aber wer weiß: Vielleicht gibt's bis dahin die Autobahnmaut sowie eine Landstraßenmautplakette, welche zwischen ADAC-Aufkleber und Umweltzonenpickerl auch noch montiert werden will... Dann regen wir uns schon wieder über ganz andere Dinge auf...

Grüße, Martin

Uiuiui Duck, da haste mit im ersten Moment aber nen Schrecken eingejagt. 18jährige mit 98PS... muss nicht unbedingt sein (natürlich gibts mehrheitlich "vernünftige" Junge Leute aber doch auch mehr wie genug Spinner vor allem in diesem Alter)

Meiner Meinung nach sollte man jungen Führerscheininhabern die Möglichkeit anbieten, zusätzliche Fahrstunden abzuleisten plus ein ausgedehntes Fahrsicherheitstraining. Auf freiwilliger Basis und auf "großen" Motorrädern. Aber keine "Hauruck 08/15 Stunden" sonder gezielt und ernsthaft und mit zusätzlicher Prüfung. Und nicht fürn Appel und n'Ei. Und ihnen anschließend gestatten mehr als 34 PS zu fahren. Wer das nicht in Anspruch nimmt fährt eben ein paar Jahre gedrosselt!

Ich denke nur so ließe sich sinnvoll an den Unfallzahlen etwas ändern!

Zitat

Abgesehen von der Harmonisierung der Leistungsbeschränkungen für A1 und A2 (Wegfall von 80 km/h unter 18 Jahren beim A1 sowie anheben der Leistungsgrenze beim A2) ist eben die Vereinfachung des Prüfungswesens ein Thema.

80 km/h Grenze weg und was kommt dafür?.... 125er offen fahren lassen?... na das wird ne heiße Zeit, wohne hier zwischen paar Schulen in einer Schrittgeschwindigkeitszone und die pfeifen schon mit 50-Vollgas durch, wenn Straße nicht frei dann zur Not mit gutem Speed auf dem Gehsteig.

Zitat von »smuggler«

80 km/h Grenze weg und was kommt dafür?.... 125er offen fahren lassen?... na das wird ne heiße Zeit, wohne hier zwischen paar Schulen in einer Schrittgeschwindigkeitszone und die pfeifen schon mit 50-Vollgas durch, wenn Straße nicht frei dann zur Not mit gutem Speed auf dem Gehsteig.

Richtig. 125ccm werden dann »offen« gefahren werden können.

Funktioniert auch in anderen Ländern, nur wir Deutschen sind dafür scheinbar mal wieder zu doof?

Auch hier sei die Schweiz erwähnt: »Schnelle 50er«, welche mich auf einem alten 125er Roller auf autobahnartig ausgebauten Straßen mal kurz bei Tempo 80 ziemlich alt aussehen ließen.

Vorsicht - Eigene, sicherlich polarisierende Meinung:

Von mir aus könnte man einfach das schweizerische Bußgeldsystem übernehmen: In sogenannten »Kernzonen« auch nur bei 1 km/h (nach Abzug der Toleranz) zu schnell -> Bescheid, welcher dem Geldbeutel mal richtig weh tut: Über 80 Euro (bei aktuellem Umrechnungskurs) werden dafür fällig.

Scheinbar lernen deutsche Automobilisten (PKW, LKW und Zweiräder) immer nur dann, wenn es richtig weh tut. Nicht im physischen Sinn, sondern beim Geldbeutel.

Wer von seinem getunten Roller fliegt (als Mofa mit max. 25 km/h zugelassen, eigentlich jedoch ein 50er), sich seine Markenjeans samt darunterliegender Haut durchrubbelt und den gleichen Bockmist 2 Monate später noch mal macht -> scheinbar lernt man aus physischem Schmerz nicht genug. Und wieder das Klischee vom »Outlaw-Scooter-from-outer-Space« mit grüner LED-Beleuchtung, welcher über Fußgängerwege und in Spielstraßen herumrast.

Da sollte dann Mama oder Papa eben den Roller an die Kette legen - oder das gute Stück nach der Beschlagnahme durch entsprechende Behörden eben als quadratischer Würfel an die Haustüre geliefert werden: »You failed, here is the proof. We hope you learn something.«

Aber solche Methoden würden dann wohl wieder einen Aufschrei verursachen. Ist ja piepegal wenn andere nur gefährden. So lange »nichts passiert« ist das ja scheinbar in Ordnung. Aber wehe dem »heilig's Bleche« will einer ans Leder bzw. an die Kunststoffverkleidung...

Da helfen auch keine frommen Wünsche oder der Ruf nach einer verbesserten Fahrschulausbildung.

Grüße, Martin

»offen« bedeutet aber max. 15 PS, odeR? Also ne Aprilia RS125 mit 33PS wird man nicht fahren dürfen. Zumindest mein ich das mal so gelesen zu haben.

Übrigens find ich die Idee mit dem Fahrsicherheitskurs gar net so schlecht... wer den macht bekommt den offenen Schein direkt nach 2 Jahren oder vergünstigt. Wäre doch mal ein Anreiz, den ein FST bringt mehr wie in der Fahrschule den gleichen Sche** nochmal zu machen.

Zitat von »kleiner Chris«

»offen« bedeutet aber max. 15 PS, odeR?

Schlechte Formulierung meinerseits, stimmt.

Mit »offen« meinte ich nicht die Leistung (die bleibt natürlich weiterhin auf 11 kW begrenzt), sondern die Geschwindigkeit (also keine »Drosselung auf 80 km/h für Fahrer unter 18 Jahre«).

Grüße, Martin

Ich fände es besser, wenn man in der "Drosselzeit" einfach eine Hubraumbeschränkung vorschreibt.
z.B. die ersten 2 Jahre oder bis 25 Jahren max 600ccm und 48PS
aber naja, ist halt EU

Gibt aber auch 600er mit 130PS... muss nicht unbedingt sein für nen Fahranfänger. Finde das mit der Leistung eigentlich schon okay.

Ich reiche noch kurz etwas nach: Anscheinend ist's schwer zu glauben das es heutzutage noch eine nagelneue 50er gibt, welche tatsächlich schneller als 80 km/h fahren kann - und darf.

Zitat

[...] Im offenen, entdrosselten Zustand wie sie beispielsweise noch heute in der Schweiz ausgeliefert wird, schafft die TZR 50 eine reale Höchstgeschwindigkeit von etwa 100 - 110 km/h. [...]

Quelle: Yamaha TZR 50

Und das mit 50 ccm als, Zweitakter.
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Dafür gibt es auch andere interessante Varianten, welche wohl ihresgleichen suchen:

Auf 25 kW gedrosselte Yamaha YZF-R1 oder - sogar auf der offiziellen Yamaha Website für die Schweiz gelistet:

XVS1300A Midnight Star - ebenfalls auf 25 kW gedrosselt.

Gut, die letztgenannte Maschine würde dann auch in das A2-Schema in Deutschland hineinfallen. Hat ja schließlich »nur« knapp 54 kW ungedrosselt.

Grüße, Martin