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[Führerschein] Schulterblick auf Autobahn?

ich:)

Mo24-Fan

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1

Dienstag, 14. September 2010, 14:39

Schulterblick auf Autobahn?

Hy,

hab nur mal kurz ne kleine Frage:

Muss man, wenn man noch in der Fahrschule ist, auf der Autobahn den Schulterblick machen?

Manche FL sagen, ja, sollte man und wiederrum andere sagen, nein, muss man nicht.
was ist nun richtig?
ich habe selbst schon gemerkt, dass man den schulterblick gar nicht richtig "hinbekommt", wenn man sowas auf der autobahn versucht.
der gegenwind ist da einfach extrem hoch. doch was möchte der prüfer dann mal sehen?

Vllt. ist ja jemand da, der darüber bescheid weiß.
Wäre sehr dankbar.

Viele Grüße
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Coyote

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2

Dienstag, 14. September 2010, 14:45

Zitat von »ich:)«

Muss man, wenn man noch in der Fahrschule ist, auf der Autobahn den Schulterblick machen?


Nein, musst du nicht.

Du musst aber den Schulterblick u. a. vor dem Blinkersetzen und vor dem Spurwechsel machen. Das hat aber mit Autobahnen nichts zu tun.

Wenn der Gegenwind zu hoch ist, brauchst du einen besseren Helm.

Edith: ganz genau genommen "musst" du gar nicht schauen. Du musst dich aber vergewissern, dass du niemanden gefährdest. Und da du einen toten Winkel hast, wird das ohne Schulterblick schwer, und der Prüfer wird es dir auch nicht glauben. Somit haben sowohl die FL Recht, die sagen, du musst einen machen (weil du keine Wahl hast) als auch die, die sagen, dass du keinen machen musst (weil es keine explizite Vorschrift gibt). Wenn es aber um dne Prüfer geht, würde ich auf jeden Fall auf Nummer Sicher gehen.


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Lille

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3

Dienstag, 14. September 2010, 14:56

Für die Prüfung musst Du's machen - ist ansonsten ein Grund, durchzufallen.

Punkt zwei: Es gibt einen toten Winkel, den Du im Spiegel nicht siehst. Nachdem ich irgendwann auf einer autobahnähnlichen Bundesstraße nur knapp einer Kollision mit einem VW-Bus entkommen bin, der nicht im Rückspiegel zu sehen war, hab ich mir das mit dem Schulterblick ganz schnell wieder angewöhnt
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4

Dienstag, 14. September 2010, 15:01

erstmal danke für die schnellen antworten.

theoretisch heißt es, dass ich einen schulterblick machen sollte.
nicht muss, aber sollte. bzw. es ist besser, wenn ich es mache.

Nur wie ich schon geschrieben habe, ich kann selten einen gescheiden Schulterblick machen, da der gegenwind auf der autobahn einfach viel zu hoch ist. stört mich total dabei.
dann schau ich lieber länger in den spiegel, als dass ich mich richtig "umsehe"...

einen besseren helm? in welcher hinsicht genau?
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Pendeline

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5

Dienstag, 14. September 2010, 15:07

Zitat von »ich:)«

ich habe selbst schon gemerkt, dass man den schulterblick gar nicht richtig "hinbekommt", wenn man sowas auf der autobahn versucht.
der gegenwind ist da einfach extrem hoch. doch was möchte der prüfer dann mal sehen?

In dem Fall sitzt du möglicherweise nicht optimal auf dem Mopped. Ich vermute, dass du mit gestreckten Armen am Lenker hängst, so dass jede Bewegung im Oberkörperbereich sich auf den Lenker auswirkt. Also möchtest du den Schulterblick vermeiden, um nicht vom Kurs abzukommen. Oder aber - wie schon angemerkt - dein Helm passt nicht optimal (möglicherweise zu locker). Es ist ähnlich kraftaufwendig bei Gegenwind den Helm nach vorne wie kurz zur Seite zu halten. Bei hoher Geschwindigkeit kann es aber vorkommen, dass das Visier beim Seitenblick vom Fahrtwind aufgedrückt wird. Dann ist die Visiermechanik ausgeleiert.

Gruß - Pende (auf'm Mopped muß man locker und beweglich sein. Die Entschuldigung "konnte nicht zur Seite gucken wegen Fahrtwind" gilt nicht)

Lille

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6

Dienstag, 14. September 2010, 15:09

Ich würde behaupten: Für die Prüfung brauchst du den Schulterblick. Wenn der Prüfer darauf wert legt und Du machst es nicht, dann war's das.

Wenn man später selber fährt, beobachtet man den rückwärtigen Verkehr intensiver. Da weiß man normalersweise, was hinter einem herfährt. Wie gesagt - ICH bin deswegen aber auch schon in Bedrängnis gekommen.

Helm... ich würde sagen, das hängt auch mit dem Motorrad zusammen. In der FS wirst Du wohl eine Naked fahren. Auf denen zieht's wesentlich mehr, als später, wenn Du ein Windschildschild oder eine Verkleidung hast.
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7

Dienstag, 14. September 2010, 15:21

sry, pendeline, wenn ich nochmal nachfrage:
wie sollte man denn auf dem motorrad sitzen, damit man "locker" drauf sitzt?
was ist da die beste haltung?

ich werde vor der nächsten autobahnfahrt (die heute ist) mal versuchen, den helm ein bisschen enger zu machen. Der sitzt echt total locker. vllt. hilft es ja. (wenn ich nur wüsste, wie...)

glaub dir schon, lille, dass der schulterblick eigentlich echt wichtig ist. des mit dem toten winkel ist echt blöd. :(

menno, wieso muss ein prüfer die prüfung ablegen :thumbdown:
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Buckbeak

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8

Dienstag, 14. September 2010, 15:29

Denk dabei mal nicht nur an die Prüfung! Gerade auf der Autobahn ist dieser Schulterblick ungemein wichtig!
Was da in letzer Sekunde noch an einem vorbeischießen kann... das glaubst Du nicht...
Versuch mal, den Kopf erst ein wenig nach unten zu senken, bevor Du ihn zur Seite wendest - dann geht´s leichter. Und der Helm sollte natürlich immer fest sitzen.

liebe Grüße
Buckbeak

Bopper

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9

Dienstag, 14. September 2010, 15:32

muss man machen.
die autobahn ist ja nichts besonderes, wo man drauf verzichten kann.
im gegenteil, wenn man da in einen rein fährt, hat das viel schlimmere konsequenzen als beim spurwechsel in der stadt zb.

also ich hab ein naked bike und da geht auch ein schulterblick mit 180. ist etwas anstrengend, aber geht ohne probleme.
wenn du das selbst bei langsameren fahren nicht kannst, dann ist dein helm wahrscheinlich viel zu locker.

nach meiner fahrschulzeit, mach ich den schulterblick nicht immer auf der autobahn.
wenn ich aber nicht 100% sicher bin, dass der spiegel ausgereicht hat, dann mach ich schon nen schulterblick

Wombi

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10

Dienstag, 14. September 2010, 15:36

schulerblick ist pflicht.
ich mache das jedes mal. man muss einfach mit den fehlern anderer rechnen und nicht einfach hoffen das frei ist.

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11

Dienstag, 14. September 2010, 15:42

ok, gut. dankeschön.

ich versuche heute mal, bei der fahrstunde, eure tipps zu beherzigen und hoffe,
dass mir der schulterblick dann einfach leichter fällt.

wichtig ist er ja schon, dass seh ich auch ein, nur bisher ging´s einfach fast nie...

außerdem hab ich in der fahrschule ja noch "absicherung" vom Fahrschulauto hinter mir, doch später wird das mal nicht mehr da sein.
weil wenn ich jetzt in der fahrstunde durch den spiegel sehe, dass das Fahrschulauto schon auf der linken spur ist, dann verzichte ich eben öfters auf einen ganzen schulterblick, weil ich es einfach nicht richtig hinbekomme... hoffentlich ändert es sich dank euch später bei der fahrstunde.
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Pendeline

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12

Dienstag, 14. September 2010, 15:46

Zitat von »ich:)«

sry, pendeline, wenn ich nochmal nachfrage:
wie sollte man denn auf dem motorrad sitzen, damit man "locker" drauf sitzt?
was ist da die beste haltung?

Ich hatte die Sitzpositon schonmal im Zusammenhang mit "Bergab-Fahrentips" gebracht. Siehe Zitat hier unten. Die Hinweise zur eigendlichen Sitzposition habe ich einfach mal ergänzt und fett markiert.

Zitat von »Pendeline«

Zitat von »pit77«

Von daher bin ich auch für jeden Bergabfahrtipp dankbar
Was bei dir hilft, maße ich mir nicht an zu wissen. Was bei mir geholfen hat, sollst du aber erfahren.
War dieses Wochenende in den Dolos. Zu anfangs ging es mir ähnlich wie Lille. Dann habe ich die immer wieder gegebenen Ratschläge beherzigt:
Becken nach vorne kippen
Oberkörper eher nach vorne (Bringt Gewicht aufs Vorderrad.)
Ober/Unterarme leicht angewinkelt (nicht durchstrecken)
Händer locker auf die Griffe legen.
Fußballen (nicht die Fußsohle) auf die Rasten, Beinmuskeln vorgespannt (natürlich nicht ständig und immer)
Fahrtwinddruck über die Beinmuskeln in die Rasten leiten. Nicht am Lenker klammern
An der Blickführung gearbeitet
Lenkimpuls nur mit EINER Hand (die andere liegt locker auf dem Griff)
Kurvenäußere Fußraste belasten
Kurven aussen anfahren, spät einlenken, somit fährt man länger gerdeaus, hat mehr Zeit zum Speed-rausnehmen, somit ist man am Kurvenanfang langsam und kann im Verlauf der Kurve Gas anlegen. (Alte Kurvenregel; Langsam rein, schnell raus)

Gruß - Pende

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Pendeline« (14. September 2010, 15:48)

Coyote

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Dienstag, 14. September 2010, 15:52

Der Helm ist möglicherweise nicht zu locker, es kann auch gut sein, dass er eine miserable Aerodynamik hat. Dann zerrt der Wind um so mehr dran, und dann kann man den Kopf nicht drehen.

Zieht er bei höheren Geschwindigkeiten (~150 km/h) auch am Kinnriemen?


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14

Dienstag, 14. September 2010, 16:01

danke pende :)

@ coyote:
ehrlich gesagt, ich hab beim kauf wenig drauf geachtet, welche vor- und welche nachteile der helm mit sich bringt.
Ich wollte einfach einen haben, der damals zu meinem Roller gepasst hat.
da ich beim kauf auch noch null ahnung davon hatte -geb ich ehrlich zu- war es mir auch egal, was für schnickschnack am helm vorhanden ist und was nicht.
mir war es wichtig, dass ich einen helm habe, der farblich zum roller passte. über weiteres hab ich damals -leider- noch nicht nachgedacht...
war wohl falsch, hätte es mir eher überlegen müssen, bevor ich einfach einen kaufe, aber das weiß man halt alles erst hinterher. ;(
deswegen weiß ich leider auch nicht, ob der eine miserable aerodynamik usw. hat...

ne, am kinnriemen ziehen tut der helm nicht, da er ja nicht mal am kinn anliegt :whistling:
hab ihn noch nie fester gemacht oder so. einfach gekauft und nicht nachgedacht quasi...
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Coyote

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15

Dienstag, 14. September 2010, 16:42

Ah, okay. Mein oller Held-Helm würde mir bei lockeren Riemen irgendwann bei 180 mit dem Kinnteil vor den Augen hängen. Ohne Riemen - weg. Und ab 130 wird man taub und kriegt auch den Kopf nur noch schwer gedreht.

Mein Schubert S1 Pro hebt auch bei 240 nicht ab, lässt sich leicht drehen, ist bei 130 etwa so laut, wie der Held bei 130 mit Ohrenstöpseln war und lässt meine Nase maximal ans Sonnenvisier. So mal zum Vergleich. Optisch passen beide nicht zur Virago, aber das ist mir egal. :) Finanziell liegen da aber auch Welten zwischen.


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Thorbjoern

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16

Dienstag, 14. September 2010, 16:42

Lass doch mal den Fahrlehrer einen Blick auf den richtigen Sitz (vom Helm) werfen. Dauert keine Minute und eventuell helfen ein paar grundlegende Nachjustierungen für einen besseren Sitz (passen tut er aber richtig, oder?).

Wenn alles nichts hilft, würde ich mal beim Händler vorbeigehen, mich richtig beraten lassen und einen passenden (Form, Größe, Gewicht, Aerodynamik) Helm kaufen (kostet dann zwar ein paar € extra, aber dafür passt der Helm dann auch.

Gruß

(Thor)Björn
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Bereit für: FT2013 :thumbsup:

DieLegende

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17

Dienstag, 14. September 2010, 18:04

Zitat

Oberkörper eher nach vorne (Bringt Gewicht aufs Vorderrad.)
Ober/Unterarme leicht angewinkelt (nicht durchstrecken)
Händer locker auf die Griffe legen.

Diese Punkte sind besonders wichtig.
NIEMALS die Hände und die Unterarme verkrampfen lassen.
Die Unterarme müssen jederzeit frei schwingen können, und die Hände dürfen sich am Lenker nicht festhalten. Die Sitzposition kommt aus dem Rücken und aus den Beinen, nicht aus den Armen.
Ansonsten beeinträchtigst Du die Lenkbarkeit der Maschine und die Neigung des Zweirades, sich selbst zu stabilisieren; man bringt einfach zu viel Unruhe ins Fahrwerk.

Zitat

menno, wieso muss ein prüfer die prüfung ablegen

1. Er nimmt sie ab, er legt sie nicht ab - das hat er schon lange vor Dir.
2. Weil sonst jeder Hans und Franz nach Gutdünken, aber ohne Ahnung am Straßenverkehr teilnehmen würde.
Es ist so schon schlimm genug, was sich da auf den Straßen tummeln darf mit der Vorgabe, möglichst viel Intelligenz durch Leistung zu ersetzen.

Zum Helm: Spar Dir lieber auf einen vernünftigen Helm zusammen.
Um die 400 - 500 € solltest Du dafür planen, Sonderangebote nicht eingerechnet. Mit einem Billighelm leidet grundsätzlich der Fahrkomfort, und das ist ein gutes Stück passiver Sicherheit.
Die ECE-Norm, nach der alle Helme bezüglich der Energiedämpfung beim Sturz beurteilt werden, ist jedenfalls nicht viel mehr als ein Bruchteil aller Aspekte, die in den Helmkauf einfließen sollten.

Servus,

Holger
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Dienstag, 14. September 2010, 19:47

@ coyote:

also wie mein helm bei 240 "abgeht" kann ich dir leider noch nicht sagen :grin:
so schnell kann ich leider noch nicht... aber die unterschiede bei deinen helmen is schon echt krass.

@ Thorbjörn

ob es "genau" passt, kann ich selber nicht sagen. Irgendein FL meinte mal zu mir, ob der helm etwas zu klein oder zu groß ist. ich weiß nicht mehr genáu, was er gesagt hat. aber ganz genau passt der, glaube ich nicht.
ich werde meinen FL echt mal deswegen fragen müssen. danke für den tipp.

@ DieLegende

wollte ich auch sagen :) prüfer nimmt die prüfung ab, nicht andersrum, sry.

vorhin bei meiner fahrstunde hab ich versucht, eure tipps umzusetzen. Ehrlich gesagt, hat der schulterblick schon etwas besser geklappt. Konnte ihn eigentlich immer machen :cool:
hat richtig spaß gemacht. wollte heute gar nicht mehr aufhören zu fahren. ich liebe es einfach...

doch auf der autobahn gab´s wieder das problem mit dem helm.
im moment habe ich den hier:

http://www.joe-menrad.de/catalog/popup_image.php?pID=486

dann hab ich zwar noch einen zweiten, aber den hab ich selten bis nie auf.

besonders dieses schwarze teil, dass vorne vor´m visier festgemacht ist, stört beim fahren. hoffentlich weißt du was genau ich meine.
während der fahrt auf der autobahn ab ca. 130 zieht dieses teil voll ins gesicht rein. das nervt total. dann muss ich dauernd eine hand vom lenkrad weg tun, um den helm zu richten, eine halbe minute später, ist das schwarze teil schon wieder voll im gesicht drinnen... weiß nicht, wie ich das ändern kann.

das ist im moment noch mein größtes problem, denn das mit dem schulterblick hat heute eigentlich echt besser funktioniert.
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Micka

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19

Dienstag, 14. September 2010, 19:49

:durchgeknallt: ich hab nie nen schulerblick hinbekommen,weil mein helm immer an die schulter geknallt ist.


:whistling: war bei mir immer ein alibischulterblick.


:whistling: ich erzähl jetzt nicht,wie ich autobahn gefahren bin :O

Lille

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20

Dienstag, 14. September 2010, 21:05

Vermutlich ist Dein jetziger Helm zu groß. Zieh ihn mal an, schließ den Kinnriemen - und dann versuch ihn vom Kopf zu ziehen. Der sollte sich nicht allzusehr bewegen lassen. Bekommst Du ihn merklich bewegt, ist er zu weit.

Wäre er zu eng, würdest Du Druckstellen bekommen - da hättest Du ein ganz anderes Problem.

Wenn der Helm zu weit ist, besorg Dir bei Louis/Polo eine Sturmhaube, falls Du noch keine hast. Damit wird's auch noch ein bißl enger.

Einen neuen Helm würde ichmir frühstens kaufen, wenn der FS fertig ist, und Du die Helme probefahren kannst. Du meinst ja, heute sei's gegangen mit dem Schulterblick. Also wenn der Helm nicht zuuuuu riesig ist, spricht ja nix dagegen, ihn erstmal zu behalten und später in aller Ruhe einen andern zu suchen.
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