[Führerschein] Unklarheiten bezüglich der Einschränkungen während der Drosselzeit

Gemoscht

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 14:32

Unklarheiten bezüglich der Einschränkungen während der Drosselzeit

Mahlzeit zusammen.

Vor gut einem Monat wurde ich auf den "Wer darf was fahren?"-Fred, der von Coyote gestaltet wurde hingewiesen. Dort heisst es im Abschnitt "Drosselzeit":

Zitat

Also: höchstens 25 kW bzw. 34 PS, und die auch nur, wenn kW-Zahl geteilt durch Möpgewicht höchstens 0,16 sind.

Soweit ist das erstmal verständlich, allerdings sind beim genaueren Hinschauen ein paar Fragen und Missverständlichkeiten meinerseits aufgetaucht, wenn ich ein Motorrad künftig auf die oben genannten Leistungen drosseln möchte.

Wie definiere ich das "Möpgewicht"? Leergewicht, fahrbereites Gewicht, oder nochmal ganz anders?
Welche kW-Zahl muss ich bei Gebrauch dieser "Formel" anwenden? Die kW-Zahl die das Motorrad eigentlich ungedrosselt besitzt oder die, wenn das Motorrrad gedrosselt ist (also 25)?
Beispiel bei der Suzuki GSR 600: eigentliche kW: 72, gedrosselte kW: 25 (logisch), Leergewicht: 183 kg, fahrbereites Gewicht: 208 kg. So wie ich das jetzt verstanden habe rechne ich: 25 / 183 = 0,1366. So weit so gut. Allerdings ist mir aufgefallen, dass wenn ich das Gewicht erhöhe das Ergebnis immer kleiner wird. Folglich gibt es ein Mindestgewicht oder sehe ich das falsch? Das würde meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn ergeben.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

MfG

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Coyote

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 14:41

Jepp, es gibt ein Mindestgewicht, aber nur dann, wenn die Leistung feststeht. Es gibt ja auch Möps mit weniger Leistung als 34 PS, die dürfen trotzdem nicht ultraleicht sein. Daher wurde ein Verhältnis angegeben.

Da steht übrigens:

Zitat

einem Verhältnis von Leistung/Leergewicht von nicht mehr als 0,16 kW/kg.

Zitat

Das würde meiner Meinung nach überhaupt keinen Sinn ergeben.

Was ergibt daran keinen Sinn? Der Gesetzgeber möchte nicht, dass du dich auf ein Möp mit 34 PS und 80 kg Gewicht setzt, weil das Teil abginge wie eine Kanonenkugel. Gegen 34 PS und 380 kg hat er nichts einzuwenden.

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Coyote« (14. Oktober 2010, 14:43)

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STan.X

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 14:44

1) das Gewicht aus der Zulassung I / II
2) natürlich die gedrosselte Version, bei offen ist schließlich egal.
3) Richtig! Mindestgewicht, damit du nicht zu schnell wirst

GruHS
Richard

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Gemoscht

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:05

Danke euch zwei!

Unter dem Aspekt der zu hohen Geschwindigkeit bei zu niedrigem Gewicht habe ich das Ganze noch gar nicht gesehen. Ich dachte der Gesetzgeber will mit dieser Regel verhindern, dass man während der Drosselzeit die ganz großen Maschinen fahren darf.

@ Coyote

Du hast recht. In dem Fred von dir steht eine Zeile über den von mir zitierten Satz, dass es sich um das Leergewicht handelt. Tschuldige für den unnötigen Aufwand.

Habe jetzt alles verstanden und leuchtet alles ein!

MfG

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STan.X

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:13

Zitat von »Gemoscht«

Ich dachte der Gesetzgeber will mit dieser Regel verhindern, dass man während der Drosselzeit die ganz großen Maschinen fahren darf.

Noch kannst du dir eine Hayabusa auf 34 PS drosseln – und das ist eine ganz Große.
Bei der nächsten Neuregelung (2012?? / auf 48 PS für Rookies) geht das dann nicht mehr.

GruHS
Richard

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below

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:19

Weil? Wenn man sie dann auf 48PS drosselt - kapier ich jetzt gerad net...

Gruß, Michael

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Gemoscht

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:22

Zitat von »below«

Weil? Wenn man sie dann auf 48PS drosselt - kapier ich jetzt gerad net...

Verstehe ich auch gerade nicht, obwohl das doch recht interessant klingt und für mich eventuell auch relevant ist.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Gemoscht« (14. Oktober 2010, 15:25)

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Schnute

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:32

Zitat von »below«

Weil? Wenn man sie dann auf 48PS drosselt - kapier ich jetzt gerad net...

Weil Möps dann in ungedrosseltem Zustand nicht mehr als das doppelte der maximalen Drossel kW/PS haben dürfen.

Drosselung: 48 PS = 35 kW
maximal zulässige Ausgangsleistung des Möps: 96 PS = 70 kW

Heißt ein Fahranfänger mit A (beschränkt) kann zwar mit mehr als den bisherigen 34 PS rumfahren, aber sich z.B. keine R1 drosseln lassen, weil die von Werk aus schon mehr als 96 PS hat.
Auch meine FZ6 Fazer mit 98 PS (72 kW) dürfte dann nicht für einen A (beschränkt) Besitzer gedrosselt werden.

Gruß
Ute

Die Schwierigkeit, mit den meisten Leuten umzugehen, besteht darin, zu ihnen gleichzeitig ehrlich und höflich zu sein.
André Heller

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STan.X

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:36

............Ute war schneller.
Kommt im Rahmen der EU-Führerscheinharmonisierung 2012, wie der befristete Führerschein ……….

GruHS
Richard

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below

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:37

Was für ein Scheiss - und vor allem wie sinnvoll soll eine solche Regelung sein. Ist doch total egal ob ich ein Motorrad von 180 oder 80 PS auf 48 drossle. 48 PS sind nunmal 48 PS. Fällt dann das Leistungsgewicht weg?

Gruß, Michael

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Gemoscht

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:44

Sollte es tatsächlich so sein, dass dieses Gesetz 2012 in Kraft tritt, dann bin ich teilweise auch darin involviert.
So wie es bis jetzt aussieht, kriege ich den Lappen im Herbst 2011. Die Drosselzeit dauert ja bekanntlich 2 Jahre. Weiß einer von euch wie das in diesem Fall gehandhabt wird?

MfG

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STan.X

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 15:46

Nach dem Recht zum dem Zeitpunkt also du die Fahrerlaubnis beantragt hast- für dich ändert sich nichts.

GruHS
Richard

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hawkeye

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 16:22

Hallo,

spätestens 2013 muss diese EU-Richtlinie in nationales Recht umgewandelt und angewandt werden.

Grüße

Hawkeye

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Wombi

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Donnerstag, 14. Oktober 2010, 16:36

Zitat von »below«

Was für ein Scheiss - und vor allem wie sinnvoll soll eine solche Regelung sein. Ist doch total egal ob ich ein Motorrad von 180 oder 80 PS auf 48 drossle. 48 PS sind nunmal 48 PS. Fällt dann das Leistungsgewicht weg?

das hat aber den vorteil das die kids, falls sie die maschine öffnen nicht gleich 180ps hat sondern nur 90.
man kann sich auch mit 90ps gegen die wand ballern, aber die sind mehr beherschbarer als 180.

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blahwas

Asphaltschinder

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Freitag, 15. Oktober 2010, 16:07

Fast alles schon gesagt, ansonsten guck ma auf http://motorrad.wikia.com/wiki/Fahrerlau…nd_Führerschein

Das Motorrad-Wiki vergisst nicht.

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Coyote

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Freitag, 15. Oktober 2010, 16:21

@below:

Zitat

Fällt dann das Leistungsgewicht weg?

Das weiß man dann, wenn das Gesetz steht. Ich würde aber vermuten, dass die Begrenzung des Leistungsgewicht nur auf die 48 PS angepasst wird, sonst aber nichts. Wegfallen wird es IMO wohl nicht.

Zitat von »Wombi«

das hat aber den vorteil das die kids, falls sie die maschine öffnen nicht gleich 180ps hat sondern nur 90.
man kann sich auch mit 90ps gegen die wand ballern, aber die sind mehr beherschbarer als 180.

Sollen sie sich doch mit 180 PS gegen die Wand ballern. Sie sind doch schon volljährig und dürfen doch schon nur 48 PS fahren. Kein Grund für so ein Gesetz. :p

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H-Man

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Freitag, 15. Oktober 2010, 16:38

Es wird aber doch unter dem Hinweis auf die Getriebeabstufung vielfach geraten, keine sehr leistungsfähigen Maschinen auf (im Moment) 34 PS zu drosseln. Insofern erleichtert der Gesetzgeber da die Entscheidung

Second place is just the first loser.
~ Dale Earnhardt

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Coyote

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Freitag, 15. Oktober 2010, 16:45

Trotzdem eine Entscheidung, die jeder auch nach eigenem Gutdünken treffen könnte. Geht ja auch ohne Gesetz, und wer nicht will, der will halt nicht. Tut ja niemandem weh außer vielleicht ihm selbst.

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STan.X

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Freitag, 15. Oktober 2010, 17:14

Wenn dem immer so wäre,

.....würde ich dir zustimmen.
Nur leider hat die Vergangenheit gezeigt, daß nicht jeder mit der notwendigen Vernunft gesegnet ist
und so doch per Dekret andere vor ihm/ihr (s. Wheelyfred) und die vor sich selbst geschützt werden müssen.

GruHS
Richard