MOTORRAD online24

W e r sollte d a hinkommen? Auf eine entlegene Wiese, einen abgelegenen Acker?

Da ist das "Nichts" eine natürliche Grenze, zum irgendwo vorhandenen Verkehr!


Auf dem Segelflugplatz findet Deine Vermutung Kläger / Richter Anwendung,

sehr schön ist in solchen Fällen, bei Vereinen, die "Kameradschaft" zu beobachten,

w e n n dann was passiert!


Der Töff.

Auf einem Acker fahren üblicherweise keine Fahrzeuge, noch halten sich dort Fußgänger auf –
es ist also kein öffentlicher Verkehrsraum, sondern landwirtschaftliche Nutzfläche.

Der Segelflugverein könnte problematisch werden, wenn der Verein nicht NurMitglieder aufs Gelände lässt.
Bei Zugangskontrollen paßt´s scho.

GruHS
Richard

Ich behaupte:
Acker: wo kein Kläger, da kein Richter. Dass Junior wirklich "darf" im Sinne des Gesetzes, glaube ich nicht.
Segelflugplatz: ist öffentlich nicht zugänglicher Raum, sondern abgesperrt. Niemand darf sich einfach so darauf bewegen, auch Besucher nicht. Ansonsten hätten die Piloten auch ein Problem, weil die Segelflieger nicht StVZO-konform sind.

Alle Wege, Plätze und Flächen die jedermann aufgrund wegerechtlicher Widmung oder unter stillschweigender Duldung zur Nutzung tatsächlich offen stehen.
Ein Acker ist keine solche Fläche, da er dem Anbau landwirtschaftlicher Erzeugnisse dient und nicht zu Verkehrszwecken.
Daher fährt Papa auch überm Weg und der Sprössling erst auffm Feld..

Ein Vereinsgelände ist zumindest dann öffentlich, wenn es während eines Turniers/Veranstaltung zwar nach Entrichtung eines Eintrittspreises,
aber dennoch grundsätzlich für jedermann zugänglich ist (OLG Celle).

GruHS
Richard

Zitat von »STan.X«

Ein Vereinsgelände ist zumindest dann öffentlich, wenn es während eines Turniers/Veranstaltung zwar nach Entrichtung eines Eintrittspreises, aber dennoch grundsätzlich für jedermann zugänglich ist (OLG Celle).

Flugplätze sind nicht unbedingt Vereinsgelände, aber "Veranstaltung" beschreibt auch nicht den normalen Flugbetrieb. Und selbst dann gibt es Bereiche, in die man als Zuschauer nicht darf - man wird wieder eingezäunt. Die Bereiche, in dem der Flugbetrieb stattfindet und wo dann die Seilholer und Fliegerschlepper rumfahren, sind weiterhin nicht-öffentlich, schon aus luftrechtlichen Gründen.

Zitat von »Coyote«

Flugplätze sind nicht unbedingt Vereinsgelände....

Bei uns (fast) alle.

Zitat von »Coyote«

....sind weiterhin nicht-öffentlich, schon aus luftrechtlichen Gründen.

Da wird dann auch der jugendliche Trekkerfahrer nicht fahren…..

GruHS
Richard

Zitat von »STan.X«

Da wird dann auch der jugendliche Trekkerfahrer nicht fahren…..

Natürlich, wo denn sonst?

Zitat von »Coyote«

Natürlich, wo denn sonst?

GrinHS
Richard

Hä?

Ich weiß nicht, wie es bei euch auf den Segelfluggeländen abgeht, aber bei den mir bekannten Vereinen fahren die 13-/14-jährigen fahren die deswegen rum, weil sie das Windenseil holen oder die Segler von der Graspiste schleppen. Piste, Rollfeld etc. und eigentlich der ganze Flugplatz sind ein Bereich, der auch unter luftrechtliche Regelung fällt. Was denn sonst?

Ja – auch…….

GruHS
Richard

Das meinst du nur.

GruHS
Richard

Allein durch die Pflasterung könnte man irgendwie davon ausgehen, dass er begeh- oder befahrbar ist und irgendwie wohl dazu auch gedacht wurde. Zumal er vermutlich auch auf die Straße mündet. Beim Acker ist die Argumentation schwieriger.

Weil deine Einfahrt/Hof zum Fahren und Betreten bestimmt (gewidmet) ist und nicht wie der Acker zum Anbau landwirtschaftlicher Erzeugnisse.
Du musst, um die Öffentlichkeit (also jeden beliebigen anderen) auszuschließen, eine Zugangskontrolle (Zaun/Tor/Schranke) installieren.
Und natürlich auch Zugangskontrollen durchführen!

GruHS
Richard

Warum nicht?
Wenn du als Eigentümer der Meinung bist, es sein notwendig……

GruHS
Richard

@ Lille:

Ich würde sagen, wenn Du einen Zaun mit abschliessbarem Tor hast und das auch abschliesst, git das nicht mehr als öffentlicher Raum. Wenn es eine Einfahrt gibt, wo im Prinzip jeder reinfahren könnte, dürfte es anders aussehen und ich würde annehmen, dass dann die StVO gilt. So wie auf Parkplätzen vor Einkaufszentren, wo ja meistens auch Schilder angebracht sind: "Hier gilt die StVO!".

Wobei...wenn in dem Haus auch noch andere Personen wohnen oder zu Besuch sind, besteht ja die Möglichkeit, dass jemand aus dem Haus kommt und trotz abgeschlossenem Tor den Hof betritt. Dann wäre also unter Umständen mit Fussgängern zu rechnen und es bestünde die Gefahr, dass ein Unbeteilgter zu Schaden kommt. Alles irgendwie sehr schwammig auslegbar.

Vielleicht sollte man vorher Schilder aufstellen "Vorsicht! Freilaufende Wachhunde!"...oder noch besser "Hof ist vermint! Betreten auf eigene Gefahr!".

Die Minen in ausreichendem Abstand verlegt würden sich dann auch prima für die Slalom- und Ausweich- Grundfahrübungen eignen. ("Ok, Du kannst loslegen. Wenn Du eine Mine überfährst bist Du durchgefallen!")

Deinen Einwand mit dem Nacktscanner fand ich sehr...interessant...lach.