[Recht] Auto-Gebrauchtkauf beim Händler: Bei privater Reparatur Zylinderkopfdichtung gebrochen, Motor hinüber (15 Tage nach Kauf)

Coyote

Vierfacher Titelverteidiger

Beiträge: 25 132

Registriert: 05.02.2006

Region: Baden-Württemberg

Motorrad:

Montag, 15. November 2010, 16:09

Ebay ist keine Auktion.

Edit: soweit ich weiß, dürfen sowohl Privatpersonen als auch Händler die Gewährleistung bei Auktionen durchaus ausschließen. Ich kann mich aber durchaus irren. Hinsichtlich des HGB muss ich mich korrigieren, das hat natürlich mit der ganzen Sache nichts zu tun. Ist alles BGB.

WELCOME TO THE RIDE OF YOUR LIFE

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Coyote« (15. November 2010, 16:21)

Zum Seitenanfang

Schnute

Ich war's nicht

Beiträge: 3 846

Registriert: 11.02.2008

Region: Nordrhein-Westfalen

Motorrad: FZ6 Fazer

Montag, 15. November 2010, 16:43

Zitat von »Leo1987«

man bekommt das was man bezahlt kauft man ein jahres oder neuwagen hat man diese probleme nicht

Naja... ich fahre mit meinem Jahreswagen nächste Woche wieder zum Händler (25km), um zwei drei Kleinigkeiten instand setzen zu lassen. Wagen Freitag abgeholt, über das Wochenende gefahren und mich mit angefreundet, festgestellt und heute den Händler angerufen. Und dabei ist letzte Woche noch die Jahresinspektion gemacht worden.

Die Schwierigkeit, mit den meisten Leuten umzugehen, besteht darin, zu ihnen gleichzeitig ehrlich und höflich zu sein.
André Heller

Zum Seitenanfang

Coyote

Vierfacher Titelverteidiger

Beiträge: 25 132

Registriert: 05.02.2006

Region: Baden-Württemberg

Motorrad:

Montag, 15. November 2010, 16:48

Hehe, ich denke, wer für die Ehrbarkeit und Seriösität von Gebrauchtwagenhändlern argumentieren möchte, hat einfach einen schweren Stand.

WELCOME TO THE RIDE OF YOUR LIFE

Zum Seitenanfang

Lille

Café & Pension

Beiträge: 11 476

Registriert: 10.08.2008

Region: Baden-Württemberg

Motorrad: Brevinchen & Möhrchen

Montag, 15. November 2010, 17:36

Zitat von »Leo1987«

@lille
weil er steuern, angestellte, strom, usw. zahlen muss, das teil wird evtl noch mal aufbereitet (smart repair usw.)

Die Frage war nicht, wofür der Händler den Aufpreis benötigt - sondern was mich als Käufer dazu bringen sollte, das 500€ teurere Fahtrzeug zu kaufen.

Denn ich als Käufer finanziere dann zwar Steuern, Strom, angestellt - aber davon habe ich keinen Mehrwert.

Und Smart Repair - nuja... wenn ich für 1000€ ein verdelltes und für 1200€ ein unverdelltes bekomme, wäre das ein Argument. Aber wenn sich beide angebotenen Fahrzeuge in unverdelltem Zustand befinden (das private original, das vom Händler mit Smart Repair instand gesetzt), ist das für mich als Käufer immer noch kein Grund einen Mehrpreis zu zahlen.

Also es geht nicht darum, daß der Händler das Geld benötigt - aus wirtschaftlichen Gründen natürlich nachvollziehbar.

Aber ohne Mehrwert für den Kunden eben nicht sinnvoll, mehr zu zahlen. Der möchte für seine 500€ Aufpreis natürlich einen Gegenwert haben. Ansonsten macht es keinen Sinn, mehr zu bezahlen als nötig.

*Lille*

>>> Infos zur Schwarzwald-Schnuppertour <<<

Zum Seitenanfang

kleiner Chris

Mo24-Inventar

Beiträge: 3 029

Registriert: 22.06.2008

Region: Rheinland-Pfalz

Motorrad: BMW F800R / Honda Monkey

Montag, 15. November 2010, 18:20

Zitat

ich will oder wollte damals niemanden betrügen oder so und deswegen ist es einfach nicht möglich autos wo man nicht 100% weis was mit diesen war ruhigen gewissens zu verkaufen.

Ähm, deshalb ist man doch Händler. Man hat Erfahrung und kann eher nachvollziehen was mit einem Auto passiert ist und deshalb gibt man bei einem Händler auch mehr Geld aus. Wenn ich Ahnung von Autos habe kann ich selber zu Privat fahren und mir ne Kiste kaufen.
Ein Händler hat doch ganz andere Möglichkeiten geh ich mal von aus!? Meist mit Werkstatt oder befreundeter Werkstatt.. wird da das Auto nicht unter die Lupe genommen um zu schauen was dran ist und was nicht? Natürlich kann man auch da Sachen übersehen, aber keine offensichtlichen. Eine leckende Kopfdichtung erkennt man ja auch als Laie, sofern nicht der Motor gewaschen wurde um das zu verstecken.

Und mit der Gewährleistung ist das nunmal so vorgeschrieben... wenn sich ein Auto nicht lohnt zu verkaufen dann lass ich die Finger davon und verkauf andere.

BMW F 800 R - Ne gute Entscheidung!

I don't care if you are black, white, gay, lesbian, fat, thin, poor, rich or whatever. If you are nice to me, I'm nice to you!

Zum Seitenanfang

Der B

Mo24-Kultanhänger

Beiträge: 509

Registriert: 28.02.2009

Region: Nordrhein-Westfalen

Motorrad: Honda CB 500 (Bj. 98) .... in Reparatur

Montag, 15. November 2010, 18:23

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.
Leider kann ich euch auf eure Gegenfragen noch keine Antworten geben, da ich die Kollegin momentan nicht erreichen kann.
Ich hoffe aber ich erreiche sie heute noch.

Das mit Dichtung gebrochen - Motor kaputt habe ich auch nicht so ganz verstanden
.... habe mich aber nicht getraut weiter nachzufragen, da sie schon ziemlich aufgewühlt war.

Naja, Fortsetzung folgt ....

Fahren bis der Hubraum brennt :huh:

Das sind keine Kratzer, das nennt sich "Used-Look"!!

Zum Seitenanfang

Leo1987

Mo24-Hobbyist

Beiträge: 121

Registriert: 11.02.2009

Region: Berlin

Motorrad: ZX10 R

Montag, 15. November 2010, 19:12

ihr glaubt doch nicht wirklich wenn man eine inzahlungnahme ankauft das einem der vorbesitzer die wahrheit sagt, man wird an allen ecken und enden beschißen nun man kann auch nicht jedes auto für zig 100€ auf herz und nieren prüfen lassen.

nunja mir auch egal was andere händler machen wir haben an deutsche keine solchen autos mehr verkauft und an anwälte generell gar keine autos weder alte noch neue . und komischer weise wussten alle warum von jedem kam die antwort " ach schon meine netten kollegen kennen gelernt" usw. also die wussten schon was los ist die kenn nämlich ihre klage wütigen kollegen

nunja ich arbeite das nicht mehr weil man es nicht erträgt 5 im monat vor gericht zu stehn usw. da wird man bekloppt....

zum schluß haben wir jeden nur noch bring das auto zurück komisch das wollte keiner nur ach für 1000€ wenig würde ich es doch behalten

also nur noch mal schön nachverhandeln :thumbdown:

ich glaube es gibt nur autos mit defekten blinkern :-)

Zum Seitenanfang

kleiner Chris

Mo24-Inventar

Beiträge: 3 029

Registriert: 22.06.2008

Region: Rheinland-Pfalz

Motorrad: BMW F800R / Honda Monkey

Montag, 15. November 2010, 19:57

Zitat

man wird an allen ecken und enden beschißen

Also macht man es genau so? Oder wie soll man das verstehen?

Zitat

man kann auch nicht jedes auto für zig 100€ auf herz und nieren prüfen lassen.

Eine kurze Durchsicht der offensichtlichsten Sachen kostet sicher nicht zig 100€ oder liege ich falsch? Aber gut zu wissen, dann kann ich mich beim Gebrauchtwagen Kauf das nächste mal auch von Privat bescheissen lassen, spar ich vielleicht sogar noch Geld.

BMW F 800 R - Ne gute Entscheidung!

I don't care if you are black, white, gay, lesbian, fat, thin, poor, rich or whatever. If you are nice to me, I'm nice to you!

Zum Seitenanfang

hawkeye

Mo24-Bewohner

Beiträge: 1 378

Registriert: 06.02.2009

Region: Niedersachsen

Motorrad: Kawasaki GPZ 1100 ZXT10E

Montag, 15. November 2010, 21:54

Hallo,

die Sache ist doch ganz einfach. Ein Händler muss eine Gewährleistung auf seine Fahrzeuge geben. Einige Mängel kann er sicher entdecken und beseitigen. Ein gewisses Restrisiko bleibt aber bestehen, da eben nicht alle Mängel erkennbar sind. Dieses Restrisiko wird per Aufschlag auf den Verkaufspreis auf alle Auto verteilt oder per Gebrauchtwagenversicherung, die natürlich auch auf den Verkaufspreis aufgeschlagen wird, abgesichert.

@Lille: Der Mehrwert für den Käufer liegt in der Gewährleistung.

@Leo: Seriöse Händler reagieren doch auf die Situation. Sie verkaufen solche Kisten nicht an Endverbraucher. Und mal ganz ehrlich: Wenn ich als Kunde im Kaufvertrag lese, dass die Gewährleistung bei einem Händlerkauf ausgeschlossen werden soll, setze ich meine Unterschrift nicht unter den Vertrag. Du hast allerdings recht, da ist dann bei vielen die Schnäppchengier größer als die Vernunft.

Grüße

Hawkeye

Mein neuer Brötchengeber: Onlineshop für Moppedteile

Zum Seitenanfang

Leo1987

Mo24-Hobbyist

Beiträge: 121

Registriert: 11.02.2009

Region: Berlin

Motorrad: ZX10 R

Dienstag, 16. November 2010, 00:25

naja wie auch immer wir drehn uns hier im kreis ich kenn es halt auch von der anderen seite und kann euch nur sagen das diese mentalität fast nur bei deutschen besteht und dort je günstiger das auto war umso nerviger die kunden. genau wie diese wunderbare Saturn werbung GEIZ ist GEIL peinlicher geht es doch echt nicht mehr

deswegen mach ich es nicht mehr weil den ganzen lieben langen tag Rechtsanwalt post öffnen wegen steinschlägen in der scheibe die nach 3 wochen besitz auffallen oder weil Zündkerzen bei einem Diesel defekt sind (gibt es gar nicht) da wird man einfach bekloppt und kann einfach nicht mehr freundlcih zu den menschen sein die einem geld in die tasche bringen und auch freundlich sind nun also habe ich mir etwas anderes gesucht.

und kann nur sagen wer billig kauft kauft meistens zweimal ( den die meisten händler sowie wir haben alte autos nach afrika oder rußland verkauft da man für 15jahre alte dinge einfach nicht mehr haften kann das geht nicht,auch wenn ihr jetzt alle ein super lösungsvorschlag habt )

ich glaube es gibt nur autos mit defekten blinkern :-)

Zum Seitenanfang

Lille

Café & Pension

Beiträge: 11 476

Registriert: 10.08.2008

Region: Baden-Württemberg

Motorrad: Brevinchen & Möhrchen

Dienstag, 16. November 2010, 08:30

Zitat von »hawkeye«

@Lille: Der Mehrwert für den Käufer liegt in der Gewährleistung.
....
Und mal ganz ehrlich: Wenn ich als Kunde im Kaufvertrag lese, dass die Gewährleistung bei einem Händlerkauf ausgeschlossen werden soll, setze ich meine Unterschrift nicht unter den Vertrag.

Meine Rede! Darum dreht sich doch die Diskussion

Ein Auto teurer beim Händler zu kaufen, als ich es von privat kaufen könnte, macht nur dann Sinn, wenn ich einen Mehrwert drauß ziehen - in Form einer Gewährleistung.
Und wenn die ausgeschlossen wird, ist der Kauf beim Händler uninteressant.

Zitat von »Leo1987«

oder weil Zündkerzen bei einem Diesel defekt sind (gibt es gar nicht)

Evtl. Glühkerze? Und der Käufer als Laie hat's durcheinandergebracht?

*Lille*

>>> Infos zur Schwarzwald-Schnuppertour <<<

Zum Seitenanfang

haensel

Mo24-Bewohner

Beiträge: 1 056

Registriert: 02.11.2008

Region: Bayern

Motorrad: XJ 900 Diversion, XJR 1300, aprilia classic 125

Dienstag, 16. November 2010, 13:50

äääääääääääähhhhhhhhh,
ich wüßte einen Motor..................68 tkm. Original....und aus erster hand. :whistling:

gruß Holger

....linke Hand zum Gruß an alle Biker.

Zum Seitenanfang

hawkeye

Mo24-Bewohner

Beiträge: 1 378

Registriert: 06.02.2009

Region: Niedersachsen

Motorrad: Kawasaki GPZ 1100 ZXT10E

Dienstag, 16. November 2010, 16:55

Hallo,

Zitat von »Lille«

Und wenn die ausgeschlossen wird, ist der Kauf beim Händler uninteressant.

Der gewerbliche Händler kann die Gewährleistung nicht ausschließen, auch wenn er es versucht. Die Ausnahme bildet da nur der Verkauf im Kundenauftrag und auch dort nur eingeschränkt. Und wenn ein Händler im Kaufvertrag versucht, die Gewährleistung auszuschließen, ist das doch Warnung genug vor Unseriosität. Wer dann noch kauft, muss sich halt streiten. Übrigens beträgt die Gewährleistungezeit bei gebrauchten Waren 12 Monate, wenn das im Kaufvertrag geregelt ist. Anderenfalls mindestens 24 Monate.

Grüße

Hawkeye

Mein neuer Brötchengeber: Onlineshop für Moppedteile

Zum Seitenanfang

blahwas

Asphaltschinder

Beiträge: 18 468

Registriert: 17.07.2005

Region: Nordrhein-Westfalen

Motorrad: Kawasaki Versys 650, Honda NTV 650

Dienstag, 16. November 2010, 19:28

Denkanstoß: Der Verkäufer weiss noch nix von einem Reparaturversuch.

Das Motorrad-Wiki vergisst nicht.

Zum Seitenanfang

x-stars

Mo24-Bewohner

Beiträge: 1 481

Registriert: 21.05.2008

Region: Sachsen

Motorrad: Suzuki SV650SA (K7)

Dienstag, 16. November 2010, 20:35

Zitat von »blahwas«

Denkanstoß: Der Verkäufer weiss noch nix von einem Reparaturversuch.

§263 StGB

Zum Seitenanfang

Der B

Mo24-Kultanhänger

Beiträge: 509

Registriert: 28.02.2009

Region: Nordrhein-Westfalen

Motorrad: Honda CB 500 (Bj. 98) .... in Reparatur

Mittwoch, 17. November 2010, 17:26

Ok, ich denke ich kann Entwarnung geben.
Der Händler hat eingelenkt und behebt alle Mängel, die sonst noch so am Fahrzeug waren.

Zur Erklärung des Defekts: Es war nicht die Zylinderkopfdichtung gebrochen, sondern eine Zündkerze.
Das Gewinde der Zündkerze steckt aber noch im Motor.
Jedoch wird der Händler auch das Reparieren bzw. einen neuen -gebrauchten- Motor einbauen.

@haensel: An den Motor von dem Ka deiner Tochter hatte ich auch schon gedacht

Danke für die zahlreichen Antworten.
Es ist immer wieder schön zu sehen wieviele Leute sich so schnell melden wenn jemand ein Problem schildert. :mo24: