[Führerschein] Rechts-vor-Links

Lille

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1

Samstag, 11. Dezember 2010, 19:25

Rechts-vor-Links

Hi,

jeder kennt wohl die Frage aus den Fahrschul-Bögen: "Wer darf als erster fahren?"

Man kommt also mit seinem (roten) Fahrzeug an die Rechts-vor-Links-Kreuzung.

Der blaue PKW hätte Vorfahrt, da er im Gegensatz zu mir geradeaus fahren will.

Nun steht er aber zögerlich da, hadert mit seinem Schicksal und fährt nicht los. Es dauert also einen Moment...

Währendessen kommt ein weiteres Fahrzeug (grün) an die Kreuzung getuckert:

Gehe ich recht in der Annahme, daß dadurch nun ich mit meinem roten Flitzer als erster fahren darrf?

Ist eigentlich eine lustige (verwirrende) Situation. :grin:

*Lille*

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Pendeline

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2

Samstag, 11. Dezember 2010, 19:30

Hier sagt die StVo dass sich die Fahrer in so einer Situation verständigen müssen, wer als erster fährt.

Gruß - Pende (Kommunikation ist der richtige Weg)

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Coyote

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3

Samstag, 11. Dezember 2010, 19:50

Sagt sie das? Wo?

Dadurch, dass das dritte Auto kommt, hat Lille nun Vorfahrt. Anders kann sich die Situation (außer durch Vorfahrtsverzicht) ja gar nicht auflösen, denn Grün wird warten, bis sie weg ist, und Blau muss nun auf Grün warten. Für mich wechselt die Situation ganz einfach von §9 (3) StVO (abbiegen) auf §8 (1) StVO (rechts vor links).

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x-stars

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4

Samstag, 11. Dezember 2010, 19:57

Da Lille aber schon auf der Kruzung hält und drauf wartet, dass sie endlich abbiegen kann, wird sie mit Lichthupe dem blauen Auto Bescheid sagen endlich wegzutuckern, noch bevor das grüne Auto kommt.

Im Ernst, man kann viele Fälle konstruieren. Bei sowas kommts doch immer drauf an, wie es genau ausschaut. Stehst du schon auf der Kreuzung? Macht der blaue wirklich null Anlauf endlich mal wegzukommen? Könnt ihr euch sehen und ggf. verständigen?

Wenn du als Linksabbieger an einer Ampel stehst, dann bei grün auf die Kreuzung fährst, kommst aber ewig nich rum wegen von vorn komenden Autos, wird dich der Querverkehr doch auch nicht gleich wegknocken, wenn er dann grün bekommt, sondern ggf. warten bis du endlich die Kreuzung geräumt hast. Da is auch nichts mit "neue Situtation, ich hab jetzt Vorfahrt, mach dich da weg sonst ramm ich dich weg".

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »x-stars« (11. Dezember 2010, 20:01)

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Lille

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5

Samstag, 11. Dezember 2010, 20:13

Zitat von »x-stars«

Im Ernst, man kann viele Fälle konstruieren.

Konstruiert ist der Fall nicht - die Situation hatten wir heute morgen.

Und wer ist als erster gefahren? Das grüne Auto, ohne auch nur einmal nach rechts und links zu kucken.

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Pendeline

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6

Samstag, 11. Dezember 2010, 20:22

Da Lille so eine Frage stellt, ist ihr ja wohl in der Situation nicht klar, wer Vorfahrt hat.
Also bin ich von der Annahme ausgegangen, dass das anzuwenden ist, was wir in den Fahrschulbögen gelernt haben mit der Frage: 1.3.01-003:

Sie kommen an eine Kreuzung, an der Sie die Vorfahrtlage nicht gleich überblicken. Wie verhalten Sie sich?
1. Als Geradeausfahrer immer durchfahren
2. Nach der Regel “rechts vor links” fahren
3. Warten, beobachten und sich gegebenenfalls mit anderen verständigen

Gruß - Pende

klick -> http://www.fahrschule.de/fragenkatalog/d…1.3.01&ID=20313

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Micka

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7

Samstag, 11. Dezember 2010, 20:33

rot fährt über die mitte
grün fährt
blau fährt
rot fährt

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Coyote

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8

Samstag, 11. Dezember 2010, 21:41

@x-stars

Zitat

Da Lille aber schon auf der Kruzung hält und drauf wartet, dass sie endlich abbiegen kann, wird sie mit Lichthupe dem blauen Auto Bescheid sagen endlich wegzutuckern, noch bevor das grüne Auto kommt.

Lille hält ja artig vor der Kreuzung und muss als Linksabbiegerin warten, bis der Gegenverkehr durch ist. Ohne Wenn und Aber, außer die Kommunikation mit dem blauen Fahrer bestätigt ihr, dass er auf seine Vorfahrt verzichtet, was nicht der Fall war. Bevor das grüne Auto also nicht da ist, darf sie sowieso nicht fahren. Für sie gibts in der Situation also eigentlich erst eine Änderung, als Grün angefahren kommt und wegen rechts-vor-links für sie halten wird.

Die gleiche Situation hatte ich übrigens vor ein paar Wochen auch.

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H-Man

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9

Samstag, 11. Dezember 2010, 21:41

Auf den Fahrschulbögen gab es genau die Situation. Lösung? Da man selbst der Rote ist, winkt man uneigennützig den Grünen durch und wartet dann auf den Blauen.
Man selbst hätte zwar vor dem Grünen Vorfahrt, steht dann aber in der Kreuzung und wartet auf den Blauen... der wiederum auf den Grünen wartet.

Realitätsfremd? Niemals nicht

Im Zweifelsfall fährt das Auto mit nem Stern vornedran, da eingebaute Vorfahrt. Ansonsten, auf vier Rädern: Ab durch die Mitte, paßt schon.

Second place is just the first loser.
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Coyote

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10

Samstag, 11. Dezember 2010, 22:06

Zitat von »H-Man«

Da man selbst der Rote ist, winkt man uneigennützig den Grünen durch und wartet dann auf den Blauen.

Oder so.

Zitat

Man selbst hätte zwar vor dem Grünen Vorfahrt, steht dann aber in der Kreuzung und wartet auf den Blauen... der wiederum auf den Grünen wartet.

Warum denn das? Rot hat Vorfahrt vor Grün, und Grün vor Blau. Also darf man vor Blau links abbiegen, weil Blau erst losfahren darf, wenn Grün weg ist. Und Grün muss einen ja durchlassen. Hab ich die Vorfahrtsregeln falsch verstanden?

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T1000

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11

Samstag, 11. Dezember 2010, 22:28

Ich würd's mit Pende halten denn wenn's in so einer Situation kracht werden die Gerichte mit genau dem Argument kommen und irgendwie wird jeder an den Kosten beteiligt werden.

Meine persönliche ganz subjektive Meinung.

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Lille

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12

Samstag, 11. Dezember 2010, 22:40

Von den Vorfahrtsregeln her darf erst ich, dann grün, dann blau.

Aber wie gesagt: Grün ist zugefahren ohne weiter zu kucken. Danach waren wir wieder bei der Ausgangssituation und blau tuckerte als nächstes und wir als letztes.

Ich fand's ganz lustig, daß sich durch das hinzukommen eines dritten Fahrzeuges die Situation so komplett umdrehen kann.

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agent_provocateur

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13

Samstag, 11. Dezember 2010, 22:41

rot-grün-blau ... wenn blau so schlau ist und bis zum Sanktnimmerleinstag wartet, ist die Situation doch klar?

Zuvor blau zuerst, dann rot ...

Oder anders ausgedrückt: Gegen den Uhrzeigersinn durchgehen, das letzte Fahrzeug darf fahren ... Schlecht nur bei vier Fahrzeugen, dann heisst es: verständigen. Was manchmal nicht so einfach ist.

Und nu?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »agent_provocateur« (11. Dezember 2010, 22:43)

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Coyote

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14

Samstag, 11. Dezember 2010, 22:43

@T1000: Pendes Fall behandelt aber die Frage "was mache ich, wenn ich die Verkehrsregeln nicht weiß". Nicht die Frage "wie sind die Verkehrsregeln in diesem speziellen Fall". Keine Ahnung, was von beiden Lille wissen möchte.

@Lille:

Zitat

Ich fand's ganz lustig, daß sich durch das hinzukommen eines dritten Fahrzeuges die Situation so komplett umdrehen kann.

Jepp. Genau das dachte ich mir bei meinem Fall letztens auch.

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Lille

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15

Samstag, 11. Dezember 2010, 22:51

Zitat von »Coyote«

Keine Ahnung, was von beiden Lille wissen möchte.

Och.. WISSEN will ich nix - MIR war die Situtaion klar. Im Gegensatz zu den andern beiden Fahrern. :rolleyes:

Aber bei Rechts-vor-Links mit abbiegendem Gegenverkehr sieht man oft, daß manche Verkehrsteilnehmer etwas verwirrt sind und nicht wissen, wer nun darf oder nicht.

Genauso wie: Deutsch linksabbiegen oder Amerikanisch? Ist für viele auch ein Problem...

Lernt man das eigentlich noch in FS? Links abbiegen indem man umeinander drumherumfährt?

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Coyote

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16

Samstag, 11. Dezember 2010, 23:05

Zitat von »Lille«

Lernt man das eigentlich noch in FS? Links abbiegen indem man umeinander drumherumfährt?

In der FS wurde das bei mir nur damals beim Klasse 4 angesprochen. Und da sollte man dann voreinander herfahren (wobei ich nicht weiß, ob der Fahrlehrer das an der Stelle gezielt so sagen wollte). Hm, ich weiß gar nicht genau, was ich mache, ich glaube, das kommt auf die Breite der Kreuzung an. In den meisten Fällen stellt sich die Frage ja gar nicht, zumindest bei mir. Ich bin nicht so viel auf kleinen Straßen unterwegs, und die großen Kreuzungen haben meist Leitlinien.

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Coyote« (11. Dezember 2010, 23:09)

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Lille

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17

Samstag, 11. Dezember 2010, 23:11

Zitat von »Coyote«

Ich bin nicht so viel auf kleinen Straßen unterwegs, und die großen Kreuzungen haben meist Leitlinien.

*lach* Ich bin dagegen eher nur auf schmalen Straßen unterwegs, und da kommt man gar nicht hintereinander drumherum, sondern muß vom Platz her schon voreinander abbiegen. :grin:

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Benino

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18

Samstag, 11. Dezember 2010, 23:15

In der Praxis siehts aber so aus: Wenn rot und blau sich nicht entscheiden können und beide Wurzeln schlagen, dann fährt grün ohne zu halten vorsichtig durch. Zwar hat erst blau Vorfahrt und mit dem Eintreffen von grün hätte dann rot die Vorfahrt, es halten aber dann beide schon unschlüssig an der Kreuzung. Es ist daher meist so, daß der grüne daher die Gunst der Lücke nutzt und durchfährt. Das Halten beider kann in der Praxis durchaus als das Abtreten ihrer Vorfahrt verstehen (als grün sollte man aber in der Prüfung keinesfalls zuerst fahren sondern rot auffordern), natürlich unter entsprechender Vorsicht. In der Farhrschule und in der Prüfung hat rot erst zu warten und wenn grün unaufgefordert die Kreuzung quert (man hat ja defensiv zu sein), dann hat wieder blau die Vorfahrt,

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Benino« (11. Dezember 2010, 23:23)

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Coyote

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19

Samstag, 11. Dezember 2010, 23:29

Zitat von »Benino«

Das Halten beider kann man durchaus als das Abtreten ihrer Vorfahrt verstehen, natürlich unter entsprechender Vorsicht.

Praktisch vielleicht, rechtlich nein. Das reine Halten gilt sicher nicht als "Verständigung", genausowenig wie z. B. Blinken als verlässliche Abbiegeabsicht gilt. Wenn es trotzdem scheppert (oder einfach nur ein Streckenposten dahinter steht), hat man sich ganz schön weit aus dem Fenster gelehnt.

Wenn ich an eine Kreuzung ranfahre und rechts steht ein Auto, dann gewähre ich Vorfahrt, außer der Fahrer winkt mich aktiv vorbei oder ich sehe, dass er aussteigt oder sonstwas macht, weswegen er nicht fahren kann. Als Grüner würde ich also so ohne weiteres nie zwischendurch fahren.

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