MOTORRAD online24

Kommt darauf an. Die Hälfte der wichtigen Informationen hast du weggelassen. z. B. was steht genau alles im Kaufvertrag?

Hier war kürzlich ein Thread zu exakt dem gleichen Thema. Ich kann ihn leider nicht finden. Grundsätzlich sollte der Käufer Verschleiss selber erkennen können, mit der verzichteten Probefahrt hat er sich selber ein Bein gestellt und ansonsten muss er nachweisen, dass dir die Mängel bewusst sein müssten.

Hm. Mir fällt gerade auf: "Ausschluss jeder Gewährleistung". Damit könntest du baden gehen, das ist in diesem Wortlaut nicht zulässig. Bitte gib mal den genauen Mustervertrag bzw. den Link dorthin. (Ich wusste gar nicht, dass wir einen MO24-Mustervertrag haben.)

http://www.jur-abc.de/cms/index.php?id=407

Das könnte relevant sein.

Edith ist sich nicht sicher, ob der Gewährleistungsausschluss in dem Vertrag (wieder was neues gelernt über MO24) wirksam ist. Aber in deinem Fall kannst du über "Verschleiß" argumentieren.

Wenn geschrieben steht: "Gekauft wie gesehen" (und probegefahren!) und da es ein PRIVATVERKAUF war und vermerkt wurde OHNE GEWÄHRLEISTUNG ( wie in der Bucht!) gibt es keine Probleme für den Verkäufer !

Glaubst du. Stimmt so nicht und in diesem Fall (Vordruck) erst recht nicht.
http://www.gomopa.net/Finanzforum/urteil…sam-103721.html
http://www.rechtsklarheit.de/blog/unwirk…aten-verkaeufen

Zitat von »Coyote«

http://www.jur-abc.de/cms/index.php?id=407

Das könnte relevant sein.

Auch gelesen, was dort kommt? Da geht es um Verschleiß, wie er bei Gebrauch nach dem Gefahrenübergang durch den neuen Eigentümer entsteht: Da bräucht der Käufer nur nachweisen, dass er die Karre nicht bewegt/viel bewegt hat und die Abwimmelung mit Verschleiß ist erfolglos. Tachostand steht ja wohl im Kaufvertrag, wenn noch 10 km von der "Probefahrt" im Mürz dazugekommen sind, nachdem das Wetter wieder gut war, kann der Bremsbelag nicht von dem bissl runter sein.wie

Würd also auf das "gekauf wie gesehen" setzen. Soll der Käufer doch klagen, was ein Amtsgericht dann entscheidet ist sowieso wie Lotto spielen, gerad da "gekauft wie gesehen" beim Fahrzeugverkauf lange vor irgendwelchem EU-Recht Standard war. Notfalls bastelt da ein Anwalt noch bissl was von Treu und Glauben hinter und schon ist EU-Recht für den Popo. Also den Käufer freundlich (!) auf den Ausschluss hinweisen und gut ist.

Edit: Vllt liegts am Internet, dass mans heutzutage so einfach mitkriegt, aber wie hat man denn früher Fahrzeuge verkauft? Gabs da auch nach jedem dritten Kauf nen Rechtsstreit? Ich mein,wenn ich nen Fahrzeug kauf, schau ichs mir doch vorher an, Fahrs ggf. Probe oder zahl ein paar Euro, das die Dekra und Co mal kurz unter die Motorhaube gucken. Wenn der Verkäufer mutwillig was verschweigt, ok, aber wenn ich sonst was übersehe, oder der Motor nach nem halben Jahr doch die Grätsche Macht, oderoderoder, dann ist das halt einfach Pech. Aber heute will jeder 20% Rabatt und mindestens 3 Jahre Garantie - auch bei 20 Jahre alten Fahrzeugen. Scheckheftgepfegt, wenig Kilometer und am Besten noch 15 von den 20 Jahre bei der Oma in der Garage gestanden haben (aber nat. für die Isnpektionen rausgeholt, Standschaden darf ja auch nicht sein), sonst noch Wünsche?

Der Knackpunkt ist die Frage ob der Gewährleitungsausschluss im (vorgedruckten?) Vertrag gültig ist oder nicht. Seit einigen Jahren gilt auch für Privatverkäufe eine Gewährleistungspflicht. Diese ist nicht "formularmäßig" ausschließbar, sondern nur einzelvertraglich oder über eine, im Wortlaut ziemlich festgelegte formularmäßige Ausschlußerklärung.

Was da jetzt bei deinem Vertrag zutrifft, ist schwer zu sagen. Ich denke, daß die verwendung eines heruntergeladenen Textes den Begriff "formularmäßig" erfüllt. Der "Ausschluß jeglicher Gewährleistung ist so meines Wissens nicht mehr gültig.

Ich würde (SEHR freundlich) auf en Ausschluss der Gewährleistung hinweisen, und sofern Du eine Rechtsschutzversicherung hast oder ADAC Mitglied bist, gleichzeitig eine Beratung vom Anwalt einholen.

Was verlangt denn Dein Käufer? Minderung, Wandlung ?

Ich glaube nicht, dass Du da viel zu befürchten hast. Dass der Käufer auf eine Probefahrt verzichtet hat bei einem Motorrad, dessen Zweck nun mal genau darin liegt, gefahren zu werden, ist für ihn ziemlich schlecht. Ansonsten gilt, dass der Käufer seine Rechte wegen dieser Mängel, die er wahrscheinlich während einer entsprechenden Prüfung durch Besichtigung und Fahrt erkannt haben müsste, nicht geltend machen kann, wenn Du die Mängel nicht arglistig verschwiegen oder keine Garantie für den Zustand des Motorrads übernommen hast (Unterschied zum Verbrauchsgüterkauf!). Außerdem kannst Du ja durch die Rechnung belegen, dass Du noch Reparaturen hast vornehmen lassen - da müsste der Käufer sich dann an die Werkstatt wenden zur Nacherfüllung, nicht an Dich.

LG Alex

Edit: Sehe gerade... bei BJ 1999 muss man natürlich auch ab und zu mal mit neu auftretenden Mängeln rechnen...
Für eine Rechtsschutz ist es jetzt ein bisschen spät.

Der ADAC umschreibt hauptsächlich §§ 442 Abs. 1 Satz 2 und 444 BGB - kannst Du mal googlen.
Kannst ja den Käufer freundlich darauf hinweisen, dass Du von den Mängeln nichts wusstest (sofern sie denn tatsächlich bestehen ) und auch auf die Werkstattrechnung verweisen. Schick ihm eine Kopie und er soll sich an sie wenden.

LG Alex

Jupp, genau so. Warten auf Post vom Anwalt und vorher mal die REchtsberatung vom ADAC Vertragsanwalt in anspruch nehmen. Laut dem Schreiben des ADAC bist Du auf der sicheren Seite. Allerdings steht da ja noch der Satz:

"wir würden die Formulierung als ausreichenden ausschluß sehen" ob das ein Gericht oder Anwalt auch tut, ist dann die Frage... Denke aber mal, die kennen sich aus.

Laut dem letzten von mir verlinkten Artikel scheinen die Gerichte anderer Meinung zu sein, dass nämlich ein pauschaler, allumfassender Gewährleistungsausschluss nicht zieht. Und zwar vor dem Hintergrund, weil man sich dann auch von Mängeln freisprechen kann, die man dem Käufer arglistig vorenthalten hat. Die Beispiele die ich gesehen habe schließen z. B. Gesundheitsschäden oder Mängel aufgrund von Pflichtverletzungen des Verkäufers explizit nicht aus. Deswegen überrascht mich die Antwort des ADAC ein wenig.

"Gekauft wie gesehen" ist nochmal ein anderes Thema bei einem frei formulierten Vertrag. Kaufverträge sind ja nicht formgebunden, und da stellt das Gericht dann die Frage, was Käufer und Verkäufer als Rechtslaien bei Vertragsabschluss unter der strittigen Klausen verstanden haben. Da kann "gekauft wie gesehen" dann wieder gelten, wenn es einen Haftungsausschluss im o.g. Grenzen darstellen sollte.