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Keine Haftung bei Bitumenunfall

Fischi

Team MO24 - Technik

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1

Samstag, 18. Juni 2005, 07:31

Keine Haftung bei Bitumenunfall

Na Bravo, da rutscht in einem konkreten Fall ein Motorradfahrer auf so einer Bitumensudelei aus, hatte nachweislich keine überhöhte Geschwindigkeit und trotzdem werden die Schmierfinken nicht zur Veratwortung gezogen...

Warum? Weil er nicht beweisen kann, dass er tatsächlich deswegen zum Sturz kam...

Mir kommt es so vor, daß einige Strassenbauämter da absichtlich viel befahrene Strecken mit dieser perfiden Methode ausbessern um Motorradfahrer einzubremsen...Haftung gibts ja scheinbar keine...na Hauptsache der fette Karren mit ESP und Trallala gleicht es von alleine aus...der Moppedfahrer hat keine Chance


Mit fehlendem Geld brauchen die mir nicht kommen, bei uns wird jetzt zum dritten Mal der Kreisel am Ortseingang umgestaltet...und was sonst noch sinnlos verschwendet wird ....mich erinnert diese Sache an "Nach mir die Sintflut"

BMW-Volker

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2

Samstag, 18. Juni 2005, 07:36

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Wusstest Du, das Bitumen nur quer auf der Fahrbahn, jedoch nicht längs mit der Fahrbahn, verarbeitet werden dürfen.
Schau Dir unter diesem Aspekt mal die Strassen an! Sind wir Biker die einzigen, die das wissen???

Fischi

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3

Samstag, 18. Juni 2005, 08:13

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Dazu auch der traurige Bericht vom wohl bekanntesten Bitumengesudel in Deutschland:
Tod auf Ansage, Bericht von Motorrad online

Der zu Tode gekommene Motorradfahrer war Polizist, also jemand dem man etwas Verantwortungsgefühl nachsagt.

In diversen Reise und Tourentipps wird das Sudelfeld als "nichtfahrbar" beschrieben und der Bikertreff dort dürfte dank den Kleingeistern der Gemeinden auch erhebliche Enbussen deswegen haben...

Wawy

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4

Samstag, 18. Juni 2005, 21:38

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

hmm... was sind denn bitumen?

ChriZ

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Samstag, 18. Juni 2005, 21:47

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

deiese schwarzen flickstellen..

also die schwarzen streifen auf der fahrbahn...

sind extrem rutschig, vorallem bei nässe.

BMW-Volker

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6

Samstag, 18. Juni 2005, 21:48

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Hallo Wawy
Das sind diese schwarzen, glatten Streifen, womit die Nähte zwischen zwei Asphaltstücken geschlossen werden.
Meistens so um die 5cm breit. Wenn diese dann nass sind, hast Du einen Effekt wie bei Schmierseife.

Wawy

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7

Samstag, 18. Juni 2005, 21:52

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

ach die drecksdinger... die sollten echt ma verboten werden òÓ

danke für die erklärungen ^^

Fischi

Team MO24 - Technik

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8

Sonntag, 19. Juni 2005, 11:38

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Ganz übel ist Bitumen auch und sogar besonders wenn es heiß ist, da denkt man man hat Grip auf der Gass und dann kommt inner Kurve so ein schmieriges Ding...zack biste weg und weißt nicht mal warum...

Asphalttemperaturen von 40°-50° rechen leider schon aus um das Gesudel weich werden zu lassen....

Bei Regen dagegen fahre ich wie der totale Anfänger, da sind ja auch die Mittel- Seiten-Streifen extrem gefährlich...von Kanaldeckeln brauchnen wir nicht reden...

Ich denke auch es gehört zumindest in Kurven absolut verboten

Wawy

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9

Sonntag, 19. Juni 2005, 16:10

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

das hab ich grad mal bemerkt... auf den teilen fährt man ja wie auf seife oO

dass das so schlimm is, dass hätt´ ich jetzt nich gedacht, ich bin inner leichten kurve auf soner spur einfach so "runtergerutsch".. schwer zu beschreiben dass gefühl. es ging einfach 10cm zur seite und entsprechend weiter runter mit dem bike, kennt ihr aber sicher auch alle
is ja voll gefährlich òÓ

aber was noch richtig schlecht ist, ist son rollsplit/kleine kieselsteinchen auf der straße... da blockiert das vorderrad sofort und man rutscht einfach geradeaus, ich hab grad echt schwein gehabt, dass die kreuzung gerade nich befahren war ôô

Rainey

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10

Freitag, 24. Juni 2005, 23:52

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Ich hatte schon sehr oft Kontakt mit extrem geflickten Stellen, die oft sehr überraschend und ohne Vorwarnung kommen.

Da ich oft sehr sportlich unterwegs bin, ist das ganze umso haarsträubender.

Ich möchte nicht wissen wieviele Unfälle nur durch diese Flickerei, mit dementsprechenden Sach- und Personenschäden, pro Jahr zustande kommen. Und das in unserem so Sicherheitsbesorgtem Deutschland. Aber wehe ein Auspuff zu laut, ein Reifen mit zu wenig Profil, oder gar auf einer extrem ausgebauten Strasse 5 km/h zu schnell . . .

Ja da klingelt die Staatskasse, aber für aktive Sicherheit bleibt davon nichts.

Ich hatte schon sehr oft sehr viel Glück, wenn man in starker Schräglage überraschend auf Bitumen kommt.

Haften tut da natürlich keiner. Bei nasser Fahrbahn auf dem Mist bremsen ist ja wie Schmierseife.

Aber man muss eben so fahren, dass nichts passiert, meint der Gesetzgeber . . . na der wirds wohl wissen

ThorsHammer

unregistriert

11

Mittwoch, 3. August 2005, 00:16

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Sorry Leute, aber ich lese hier von Polizisten mit Verantwortungsgefühl.....

Ich möchte ja niemandem auf die Füße treten falls hier jemand diesen Job macht, aber es ist schon mehr als zufällig, das gerade Polizeibeamte mit Geschwindigkeitsübertretungen auffallen - das allerdings unter den Teppich fällt weil eine Krähe der anderen nicht die Augen aushackt...!

Mein Nachbar ist Kripomann, Hauptkomissar, und fährt wie eine Sau durch 30er Zonen, Verkehrsberuhigte Bereiche scheint er völlig zu ignorieren...drängelt auf der Bahn..
Er ist nicht der einzige Sheriff den ich kenne und so fährt...egal ob Auto oder Motorrad.
Man könnte glauben sie haben einen Freischein...

Ein Schelm, wer böses dabei denkt ;-)

Gruß Michael

Wawy

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12

Mittwoch, 3. August 2005, 15:17

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

is zwar derbe off-topic, aber richtig

als ich mein praktikum bei denen gemacht habe, war das genauso

wobei man dazusagen muss, das die, wenn die im streifenwagen sitzen und zu schnell fahren, meistens ( zu 95%) auf dem weg zu nem einsatz sind

naja, wenn die privat zu schnell fahren... die sitzen 8std täglich im auto, die können auto fahren; das sind keine pubertierenden 18 jährigen mit papas dreier bmw, die zeigen wollen, was sie können... also, naja... mir egal


ThorsHammer

unregistriert

13

Donnerstag, 4. August 2005, 09:39

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Hast ja Recht, sie pubertieren nicht mehr so rum...
Aber gefährden trotzdem andere, und zwar nicht unerheblich.

Meinetwegen sollen sie auch privat heizen was das Zeug hält, ohne Ende.
Fährt einer ein Kind um und ich bekomme das mit werde ich ihn an Ort und Stelle so derbe verprügeln.....

Ich lasse weitere Beschreibungen.

Bei unserer Fahrschule fahren einige Patienten z.B. grundsätzlich entgegen der Fahrtrichtung in die Einbahnstraße - ist ja kürzer nach Hause.

Ich habe mich mit der Polizei und der Straßenverkehrsbehörde kurzgeschlossen damit etwas gemacht wird, weil es ein Hauptschulweg ist der zu wenigstens 6 Schulen in der Nähe führt.
Es wurde mir später einmal mitgeteilt das dort keine Vorkomnisse wären.

Und dann kam leider etwas dazwischen:
ich komme mit einem Fahrschüler wieder zurück, ein Streifenwagen fährt bei uns durch und ein 7,5t fährt entgegengesetzt in die Straße ein.
Der Streifenwagen fuhr ohne auch nur anzuhalten weiter!
Das war Fehler Nummer 1.

Ein Anruf bei einem Freund in der Polizeidirektion hat zu etwas Aufruhr geführt...
Anschließend kam noch ein ziemlich arrogantes Schreiben der Stadtverwaltung/ Leiter Verkehr, der alles nur so dargestellt hat,als wenn dort noch nie etwas passiert wäre...

Nachdem ich ihm dann mitgeteilt habe, das ich bei einem Unfall innerhalb der Einbahnstraße mit einem Kind --> Personenschaden reagieren werde (Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft wegen Unterlassung gegen IHN persönlich) wurde es plötzlich sehr still und er schrieb mir nicht mal mehr eine Mail.

Was ich damit sagen möchte:

Wir lassen uns ein bischen zu viel von denen gefallen, wenn ich bedenke, das wir mit einem Fahrrad sofort angehalten werden weil das Licht nicht geht....


LG Michael

Wawy

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14

Donnerstag, 4. August 2005, 15:19

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

immer dieses "wir gegen die..."

wenn dann mal was ist, dann sind sie wieder gut -.-

das sind auch nur menschen; vllt war der lkw fahrer nicht ortskundig, oder die hatten gerade einfach besseres zu tun, als sich um nen lkw fahrer zu kümmern, der falschrum in die einbahnstraße fährt...

wie gesagt, auch wenn die nich gerade das blaulicht anhaben... die fahren nicht zum spass rum, die haben den arsch voll arbeit

sicher hast du recht, is natürlich falsch, aber solange da nix passiert, wird sich an deiner einbahnstraße auch nix ändern...

das ist immer so gewesen,und wird auch immer so sein -.-


siehe autobahntunnelunfälle... kein arsch hat sich interessiert, da muss erst was passieren, genauso: terroranschläge, blablabla... das liegt wohl in der natur des menschen

ThorsHammer

unregistriert

15

Freitag, 5. August 2005, 19:10

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Hi Sebi

Du machst dir das ein bischen zu einfach denk ich mal.
Die Jungs haben einfach weggesehen!
Und es ist ihr Job hinzusehen!!!
Dafür werden sie bezahlt und nicht fürs spazierenfahren.

Sie haben später vor ihrem Dienststellenleiter gestanden und den Trichter beim Einlauf selbst gehalten.
Wir sind doch nicht bei "Wünsch Dir was" oder so.

Die Damen und Herren haben eine klare Aufgabenstellung und gut ist das.
Ich kann mich auch nicht neben meine Fahrschüler setzen und sie einfach fahren lassen wie sie es möchten, weil ich begründen könnte, das Die Polizeibeamten genug zu tun haben um sich um solche Dinge zu kümmern.

Mann, das ist ein Schulweg!
Da flitzen 6 jährige rum...

Muß ich dann noch irgendwas begründen???

Wohl kaum.


Die Gleichgültigkeit auf der Straße führt doch zu diesen ganzen Unfällen.
Möchte dich sehen, wenn deine Kinder irgendwo zur Schule fahren und die Herren mit Streifenwagen so weiterfahren, wenn ein LKW gerade entgegengesetzt der Fahrtrichtung einfährt.

Sagst du dann immer noch das sie andere Dinge zu tun haben?

Sag es und Du lügst!

Ich möchte dir ganz sicher nicht zu nahe treten oder dich in irgend einer Form auch nur annähernd beleidigen, aber verzeih mir wenn ich sage, das du hier einen leichten Strukturfehler hast...
Das geht ja gar nicht


LG Michael

Wawy

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16

Freitag, 5. August 2005, 19:26

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

In Antwort auf:

Sagst du dann immer noch das sie andere Dinge zu tun haben?

Sag es und Du lügst!




hab ich jetzt schon zweimal, wie gesagt, ich bin da mitgefahren, die haben immer was zu tun... und um ehrlich zu sein: um sowas kümmern die sich erst gar nich; weil ein lkw falschrum inne einbahnstraße gefahren is... ja, mein gott; schrecklich

aber: ich geb dir trotz des strukturfehlers mal als "zwei wochen polizei interner" nen tipp, an wen du dich wenden kannst

frag mal nach deinem zuständigem "bezirksbeamten", die machen sowas; die gehen streife durch die fußgängerzone, in kleineren städten und stehen morgens vor der schule

sind meistens gemütliche ältere herren, die keine lust mehr auf streife haben...

frag mal nach dem und ruf den an, wenn es dir so wichtig ist




naja, und mal ganz nebenbei:

nich alle fahrlehrer scheinen so motiviert zu sein wie du:
meiner holte sich während übungsfahrten würstchen, eis und cola, um dabei genüßlich seine zeitung am schoss zu lesen

-no comment-

nur soviel zum thema gerechte / klare aufgabenverteilung von polizeit und fahrlehren



Fischi

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17

Freitag, 5. August 2005, 22:09

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Stimmt Sebi die haben mehr zu tun...so richtig viel haben die zu tun

Ich hab heute auf meinen Kran geschlagene zwei Stunden warten müssen weil die grünen Streckenposten meinten den armen Kerl erstmal genau auf Herz und Nieren prüfen zu müssen, Schwertransporter halt mit rund 70 Tonnen....alle seiner sechs Achsen wurden exakt vermessen weil man ja auf jeder Achse nur 12to haben darf...naja und auf der letzten hatte er zuviel...ganz genau 300kg...weil da die Kiste mit den Schäkeln und Ketten drauf ist...das hat dann richtig Ärger gegeben...

Bravo ihr Grünzeug, deswegen konnten heute drei LKW Fahrer weder ihre nächsten Ladestellen anfahren noch ihre Ruhezeiten vernünftig einhalten...

So nebenbei standen deswegen sechs meiner Monteure über die Zeit still weil nichts ging...wer zahlt das jetzt, das Grünzeug wohl kaum....obwohl die in meinen Augen nur aus Langeweile gehandelt haben...

Der Spass kostet die Kranfirma jetzt nur von mir 500Teuros Netto...was die Speditionen verlangen weiß ich nicht...

Ich hab das schön öfter erlebt und denke mal das Grünzeug sollte sich auf wichtige Dinge konzentrieren, z.B. Verkehrskontrollen vor Grundschulen oder Kindergärten...nach der Disse am Samstag usw....

Versteh mich nicht falsch, ich denke schon das die viel zu tun haben, aber den Käse mit Kränen können die sich sparen weil die immer perfekt sind....es ist mir sogar fast egal ob ich meine Mehraufwände bekomme...es ist nur so das ich keine Zeit habe um meinen Auftrag abzuwickeln...da sind 12std verrammelt durchs Grünzeug mehr als lästig....

ThorsHammer

unregistriert

18

Samstag, 6. August 2005, 11:00

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Ich weiß nicht bei welchem Verein du mitgefahren bist und was die für supertolle Aufträge hatten aber Du hast nicht wirklich verstanden was ich damit sagen wollte oder???


Und damit Du auch genügend Infos weiterhin hast bevor Du mir von deinen 14 Tagen bei den bewaffneten Schülerlotsen erzählst:

Die meisten meiner Freunde / Bekannten sind bei der Polizei und Staatsanwaltschaft, deshalb kenne ich die Aufgaben sogar ziemlich gut.
Du mußt mir also nichts darüber erzählen, ganz sicher nicht.
Dich hat man in einen Streifenwagen reingesetzt und dich mitfahren lassen, aber DU hast kein bischen hinter den Vorhang gucken dürfen.
Oder bildest du dir ein, das man dir als Praktikanten aus der Schule alles erzählt?
Hör auf zu träumen mein Lieber, Du hast nicht die geringste Ahnung was da abgeht.
Die meisten "Bullen" und Staatsanwälte kenne ich auch mittlerweile fast 20 Jahre...ein Freund von mir hat gerade sein Jurastudium fertig und wird Anwalt...
Und Du willst hier erzählen Du weißt was bei der Polizei los ist?????

Vergiss es!

Wünsch Dir noch ein schönes WE mein lieber

LG Michael

ThorsHammer

unregistriert

19

Samstag, 6. August 2005, 11:11

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Hi Fischi

Kann es sein das Du die Schülerlotsen auch nicht wirklich magst?


Ich bekomme auch den Hals wenn ich solche Dinge höre das sie ja soviel zu tun haben.
Mit Blaulicht zur Pizzabude, weil ja sonst die Kollegen keine heiße Pizza bekommen...
Praktikanten fahren mit Streifenwagen durch die Gegend und parken dann das Dienstfahrzeug wie echte Vollidioten auf dem Gehweg und behindern ( Ist ja ein Streifenwagen-KÖNNTE ja ein Einsatz sein oder??)
da bekomme ich auch das K...zen
Nee nee, das geht so nicht.

Da wo es wichtig ist, an Kindergärten, Schulen, Verkehrsberuhigte Zonen...Altenheime, da gehören die Jungs hin um den Hirnis die dort langrasen, gleich den Schein abzunehmen!

Und wo sind sie?
Kontrollieren LKW die Tiptop sind, halten Radfahrer an oder amchen sonst irgendwelchen Unsinn.
In den Städten fahren die Kids Nachts Autorennen - wo sind die Bullen? IM Revier natürlich...der Kaffee muß weg!

Solange sich die Damen und Herren der Polizei nicht darüber im klaren sind, was wichtig ist und wo man einschreiten muß werden wir uns noch manches Mal ärgern müssen.

Schönes WE mein Lieber

Fischi

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20

Samstag, 6. August 2005, 11:44

Re: Keine Haftung bei Bitumenunfall

Heiho Contact62 (Dein BJ?)...

ich halte Kontrollen an LKW´s für sehr sinnvoll in Zeiten von "Geiz ist Geil" und nichts darf mehr was kosten...das hemmt viele extrem Billiganbieter anderen die Preise zu versauen...denn Qualität hat Preis, auch auf der Strasse....und da bewegen wir uns nunmal...also da kann ich es verstehen...

Es hat mich nur irre geärgert warten zu müssen und letztendlich ist ja keiner Schuld, weil ja bis auf eine Kleinigkeit nix weiter war...bei einem regionalen Anbieter...aber der jetzt unnötigerweise bluten muss den er hat seinen Termin nicht eingehalten.....

Ich nenne sowas staatliche Willkür..ohne Sinn und Verstand wird auf Rechte gepocht die eben jenen Billigstanbieter auf den Plan ruft....

Es ist, um mal wieder zum Topic zurückzukehren, beim Bitumen Gesudel nicht anders...kein Geld in den Kassen der Gemeinden weil man in D ein merkwürdiges "Nichtspar-System" hat was Gemeinden die nicht ihr Budget ausgereizt haben weniger zugesteht im nächsten Kalenderjahr...was für ein Schwachsinn....so haben sich viele Gemeinden Prunkbauten als Bürgermeisterämter hingestellt um das ihnen zustehende Geld verbrauchen zu können...aber jetzt müssen sie damit leben und ihre Strassen gehen vor die Hunde...weil man ja ständig neue, schwammige, viel versprechende Politiker wählt....und keiner ist Schuld....

Es gibt genügend seriöse Firmen die für wenig Geld Strassen reparieren.....das Bitumen Gesudel wird dann doch meist vom örtlichen Strassenbauamt verbrochen...und denen ist es egal...denn sie sind keine Krankenkassen

Wir verletzen uns und haben viele Nachteile deswegen...sogar mit meinen Autos hatte ich schon üble Erfahrungen mit Bitumenschmiererei...das gehört verboten...

...aber es ist eben ein zu geringes Politikum...
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