Berechnungstools für Motortuning

  • Hallo kennt Ihr oder gibt es Tools wie man man das Motortuning vorher berechnen könnte?


    Um Beispielweise zu sagen, scharfe Nockenwelle Chiptuning oder Vergrößerung des Motorhubraums etc. ist rein rechnerisch effektiver!

  • Nein ich kenne da nichts. Das ist auch mehr rumspielen. Lohnen tut es sich meistens alles nicht oder den Aufwand bekommt man nie wieder rein.

  • Hallo,


    wieviel darf 1PS denn kosten? ;)


    Eine allgemeingültige Berechnung kann es dafür nicht geben, da das Tuning immer von der Ausgangsbasis abhängt. Bei manchen Motoren reicht es, die Kanäle zu polieren und die Verdichtug zu erhöhen, um spürbar Mehrleistung zu erhalten. Bei anderen sind tatsächlich Hubraumvergrößerung und Steuerzeitenanpassung notwendig, um etwas zu erreichen. Ein wenig festmachen kann man das an der Literleistung( Leitung pro 1000ccm) des Ausgangsmotors. Je höher die Literleistung ist, um so aufwendiger ist es, noch mehr Leistung herauszuholen. Beim Chiptuning ist immer die Frage, wie "zugestopft" der Ausgangsmotor tatsächlich ist, so dass man auch dafür keine allgemeingültige Regel aufstellen kann.


    Grundsätzlich ist das Optimieren der Zünd- und Einsritzanlage für den Alltagsbetrieb am effektivsten. Wegen der Abgas- und Geräuschgrenzwerte sind die Motoren im unteren und mittleren Teillastbereich meist recht stark abgemagert, so dass eine Optimierung in diesem Bereich oft spürbare Mehrleistung-korrekterweise ist es meist mehr Drehmoment- bringt. Messbare Mehrleitung im allerletzten Drehzahldrittel bringt wenig, wenn, man selten in diesem Drehzahlbereich unterwegs ist. Das das dann illegal ist, erwähne ich sicherheitshalber auch noch.


    Grüße


    Hawkeye

  • Und gibt es dafür allgemein Richtwerte - z.B. ein 1000ccm Motor benötigt einen Ansaugkanal der mindestens die X Fache Menge an Luft durch läßt.


    Beispiel - Mein Motor hat 350ccm und 27PS - Da müsste doch eigentlich noch Potenzial nach oben sein ohne den Motor dabei übermäßig zu belasten. Das Problem, da das Modell so selten ist gibt es kaum offizielle Daten und Maß, was man mal einem Fachmann in die Hand drücken könnte

  • Und gibt es dafür allgemein Richtwerte - z.B. ein 1000ccm Motor benötigt einen Ansaugkanal der mindestens die X Fache Menge an Luft durch läßt.


    Ich vermute, wer sowas beurteilen kann, hat entweder Maschinenbau studiert plus ein paar Jahre Erfahrung in der Entwicklungsabteilung eines Motorenbauers.
    Oder er tunt seit 20 Jahren Motoren und hat vieles ausprobiert (und auch viel Schrott fabriziert).


    Ein Programm, das sowas berechnen könnte, bekommst Du sicher nicht als kostenlose App o.ä.


    Könnte mir vorstellen, daß moderne CAD-Software, die mit den entsprechenden 3D-Teilen befüttert ist, sowas in einer Strömungsanalyse simulieren kann.

  • Im Endeffekt geht es hier doch wieder darum, aus dem 350er Quadro-Einzylinder mehr Power raus zu quetschen. Das Thema hatten wir doch schon: Entweder sieht man ein, dass es keine einfachen Maßnahmen gibt und lässt es sein, oder man findet einen Motoren-Spezialisten, der dann für viel Geld ein paar PS raus quetscht.

    Yamaha Ténéré 700 (2022 - ?)

    Suzuki V-Strom 1000 (2018 - 2022)

    Suzuki Bandit 1250 SA (2015 - 2018)

    Yamaha XJ 600 S Diversion (2013 - 2015)


    :japan:

  • Und gibt es dafür allgemein Richtwerte - z.B. ein 1000ccm Motor benötigt einen Ansaugkanal der mindestens die X Fache Menge an Luft durch läßt.


    Jetzt mal ohne Rechtschreibnazi zu sein. Ich verstehe das jetzt mal als Frage: kommt drauf an. Aber ich würde mal behaupten: es gibt sie nicht.


    Ein 1000er kann es als 2 Zylinder mit viel Hub geben, mit wenig Hub, als r4, als v5, als v6, als v5. Überall hast du andere Strömungen usw.


    Egal wie du es drehst und wendest: wirtschaftlich wird das Ganze nie werden. Die Antwort hast du dir schon selbst gegeben.

  • Und gibt es dafür allgemein Richtwerte - z.B. ein 1000ccm Motor benötigt einen Ansaugkanal der mindestens die X Fache Menge an Luft durch läßt.


    Beispiel - Mein Motor hat 350ccm und 27PS - Da müsste doch eigentlich noch Potenzial nach oben sein ohne den Motor dabei übermäßig zu belasten. Das Problem, da das Modell so selten ist gibt es kaum offizielle Daten und Maß, was man mal einem Fachmann in die Hand drücken könnte


    Ich glaube dir würden diese Bücher helfen:


    http://www.tuning-fibel.de/tuning-fibel/bestellen.php


    https://www.amazon.de/Motorrad…r=8-1&keywords=stoffregen


    Hawky hat schon angedeutet für welche Kenngrößen sich möglicherweise belastbare Zusammenhänge herleiten lassen. Grundsätzlich solltest du dir darüber klar werden, dass bei einer komplexen Maschine die Veränderung eines einzelnen Parameters (mehr Luft!) nicht zwangsläufig zu einer Mehrleistung führt. Dafür müssen immer Aspekte berücksicht und aufeinander abgestimmt werden (daher auch der Begriff "Tuning" 8) ).


    Wenn du das einem Fachmann in die Hand drücken willst dann wird er dir auch sagen können ob und was er machen kann zu welchem Preis. Wenn du selbstständig daran willst, dann bitte zunächst Aufschlauen ;)

    Der Norden fängt da an, wo die Leute aufhören zu

  • Wie wärs mit anderem Motor, sprich anderes Fahrzeug? Zb ein schickes Cabrio, muss man nur auf die Schräglage verzichten.


    Egal wie ichs dreh und wende ich werd bei diesen Kinderspielzeugen wo man die richtige Form ins richtige Loch packen muss, das Quadrat nicht durch das Loch für die Kugel bekommen ohne es kaputt zu machen.

  • Auch muss die Mehrleistung irgendwie auf die Straße. Bei einem Variomatikantrieb besteht ja immer ein bisschen Schlupf, so dass hier die Thermik des Antriebsstrangs ein Problem darstellen kann. Die Belastungsfähigkeit des Riemens wäre auch so ein Thema.

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    Suzuki V-Strom 1000 (2018 - 2022)

    Suzuki Bandit 1250 SA (2015 - 2018)

    Yamaha XJ 600 S Diversion (2013 - 2015)


    :japan:

  • Hallo,


    kein seriöser Tuner wird Dir anhand von ein paar Daten sagen können, wieviel Leistung aus dem Motor herauszuholen ist. Es sei denn, er hat genau so einen Motor schon mal in Arbeit gehabt. Grundsätzlich kann man einen Motor schon berechnen. Das ist aber hochkomplex, da es eine Vielzahl von Einflussgrößen gibt. Professionelle Tuner berechnen Ihre Arbeit eher nicht vorher, sondern probieren aus was geht und bauen auf ihre praktischen Erfahrungen.


    Wenn Du also verlässliche Aussagen haben willst, musst Du jemanden finden, der genau an so einem Motor schon mal etwas gemacht hat.


    Grüße


    Hawkeye

  • Wie schon jeder hier mal gesagt hat: Motoren und Fahrzeuge sind allgemein dafür zu komplex, als das dir da irgendwelche Programme oder Faustregeln helfen werden.


    Dazu kommt, dass brauchbare leistungssteigernde Maßnahmen in der Regel verhältnismäßig teuer oder einfach illegal sind.


    Geh mal in ein Spezialforum für Quads. Vielleicht findest du da Leute die dir direkt was zu deiner Maschine sagen können. Solltest nur bedenken, dass im Netz auch viel dummes Zeug gelabert wird.


    Grundlegend bist du wahrscheinlich besser (und billiger) dran, wenn du dir das Geld sparst und dafür direkt ein Fahrzeug kaufst, welches legal ist und die gewünschte Leistung mitbringt.


    Wenn dir allerdings an diesem Fahrzeug viel liegt und du genau das aus irgendeinem Grund aufbauen willst, dazu viel Geld, Zeit und Nerven für die ganzen Umbaumaßnahmen, Abnahmen und Eintragungen übrig hast, dann kannst dus natürlich versuchen....

  • Was für eine Leistungsklasse stellst du dir denn vor?
    Vielleicht können wir ja da dann besser behilflich sein. Und warum willst du tunen und nicht direkt etwas in der Leistungsklasse kaufen?
    Vielleicht kann man dich da beraten?


    Wie gesagt: Einfach und billig zu merklicher Mehrleistung geht eigentlich nur mit starken Einbußen bei der Haltbarkeit und meist nur illegal - wenn überhaupt. Viel und merkliche Mehrleistung durch legales tuning mit guter Haltbarkeit der Maschine kostet in der Regel viel Geld und Aufwand.

  • Könnte mir vorstellen, daß moderne CAD-Software, die mit den entsprechenden 3D-Teilen befüttert ist, sowas in einer Strömungsanalyse simulieren kann.

    Musst Du Dir nicht vorstellen, das gibt es. Damit könnte man eventuell den Ein- oder Auslasstrakt optimieren. Blöd nur, dass das die Hersteller schon gemacht haben. ;)

    Gruß
    Zottel

  • Ich will keine 100PS haben - von 27 auf 30 oder 33Ps wäre schon passend. Vielleicht lohnt es sich ein Sportnockenwelle anfertigen zu lassen, die sollte da theoretisch umsetzen können.


    PS: ein Quad Forum hilft mir nicht weiter, da es ein Quadro ist. Der Name verwirrt manchmal etwas (Es ist auch kein Audi Quadro)

  • Ach, 3-rädriger Großroller, ja? Hätte echt die ganze Zeit im Kof du fährst Quad. In nem spezialisierten Großtoller Forum können die dir nicht helfen?

    • Offizieller Beitrag

    Ich will keine 100PS haben - von 27 auf 30 oder 33Ps wäre schon passend. Vielleicht lohnt es sich ein Sportnockenwelle anfertigen zu lassen, die sollte da theoretisch umsetzen können.


    "anfertigen zu lassen" wird preislich definitiv jenseits von gut und böse liegen.


    Sportluftfilter, Auspuff und Variogewichte rein und dann auf dem aufeinander Prüfstand abstimmen lassen. Damit wirst Du für relativ wenig Geld (geringer vierstelliger Euro-Betrag, grob geschätzt) ungefähr die paar PS mehr Leistung rauskriegen.


    Allgemein: Serienstreuung hast Du ja auch noch. Dein Moped hat nominell 27 PS. Kann sein, dass davon 23 auf der Straße ankommen, kann aber auch sein, dass 35 auf der Straße ankommen. Allein da würde sich schon 'ne Messung auf dem Prüfstand lohnen.


    Gruß,
    Thomas

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