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ElfQuest

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1

Montag, 9. März 2009, 15:01

Kaufberatung Moped/Roller bis 50ccm neu vs. alt

hallo zusammen,

ich weiß, dass diese Frage hier öfters aufkommt, aber dennoch möchte ich aufgrund der individualität dieses Themas einen neuen Thread eröffnen!

Aktuelle Situation:

-Klasse B Führerschein in Arbeit (ohne vorherige Führerscheine, al abgesehen vom Fahradführerschein)

-meine Freundin und Ich werden uns dann (wenn ich die Fahrerlaubnis dann habe) ein Auto gemeinsam teilen, jedoch wird sie dann eher den PKW nutzen um zur Arbeit zu kommen, da ich noch ganz passabel mit Bus und Bahn zur Arbeit komme.

-Leider kommt ein Zweitwagen aus finanziellen Gründen nicht in Frage, daher muss ein fahrbarer Untersatz her der mit einem kleinen Versicherungskennzeichen auskommt.

Schwierige Details:

Nun aber zur eigentlichen Problemstellung.

Wenn man sich mal so erkundigt, was da so alles in Frage kommen würde ist man schnell verzweifelt als Einsteiger/Anfänger. Da gibt es Quads, Enduro, Roller, Scooter und was weiß ich noch alles.

Ihr könnt mir da mit eurer Erfahrung bestimmt weiterhelfen.

Was ich will:

-ein zuverlässiges Gefährt.
-dass günstig in der Unterhaltung ist (sprich Wartung und Spritverbrauch).
-mit möglichst geringem technischen Schnickschnack auskommt
-aber dennoch einen passablen Komfort bietet (fahrgefühl und vor allem Lautstärke sollte nicht zu extrem sein)
-es sollte außerdem kein Exot sein, für den es schwierig oder teuer ist Ersatzteile zu bekommen.
-interessant wäre eine bedingte Geländetauglichkeit für einfacheres "Gelände" wie z.B. Feld/Wald und Wiesenwege auf denen es auch mal etwas steiniger ist. Muss also KEINE richtige Crossmaschine sein, sollte aber den einen oder anderen kleinen hüpfer abkönnen ohne dass mir gleich was abreißt.

was ich nicht will:

-ist ein Billigteil dass mir nach 2 Jahren den Dienst versagt weil die wichtigsten Bestandteile abfaulen oder verschlissen sind.
-einen Spritfresser den ich alle 20km neu betanken darf
-eine Verkehrsbehinderung die am Berg von Fußgängern überholt wird.

Was es sein darf:

-ein Bastelfahrzeug, an dem man mit handwerklichen Geschick auch mal selbst was machen kann.
-ein vom Design her eher ungewöhnliches Teil (habe da z.B. von Sachs dieses MadAss Teil auf ner Ausstellung gesehen)
-da ich eher ein Mensch bin der mit viel Zeug durch die Welt zieht (auch wenn es nur von Zuhause zur Arbeit geht), würde ich mich über die Möglichkeit freuen, auch mal etwas mehr Gepäck mitnehmen zu können. ein großzügiges Kleinteilfach unter der Sitzbank oder an den Seiten wäre hier ein echtes Kaufkriterium für mich.

Was ich bereits gefunden habe:

Ihr kennt die Bezeichnungen sicher.

-Yamaha DT50 (da gibbet ja auch unmengen an verschiedenen Typen)
-Simson s51
-Simson Schwalbe (würde mir besonders wegen der Sondergenemigung mit 60km/h gefallen ;) )
-Zündapp GTS 50
-KTM 50SX

Dass sind jetzt so mal die Geräte die mir rein optisch und vom Bauchgefühl her zusagen würden.
Gerne auch weitere Modelle, die auf die oben genannten Eckdaten zutreffen.

Wichtig sind mir vor allem folgende Themen(priorität absteigend sortiert):
-Zuverlässigkeit
-verbrauch
-Geschwindigkeit/Anzug
-Lautstärke/Geräusch (mir gehn z.B. diese Rasenmäherroller tierisch aufen Keks)
-Beladungsmöglichkeit


so, jetzt seid ihr dran....


gruß
Bastian
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masterFU

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Montag, 9. März 2009, 15:36

würde dir ein baumarktroller nahelegen

fastfreddie

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3

Montag, 9. März 2009, 15:43

Du willst die eierlegende Wollmilchsau..

wie groß ist denn Dein Geldbeutel?

übrigens.. die KTM SX 50 ist ein Kindermotorrad
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ElfQuest

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Montag, 9. März 2009, 16:08

@KTM: Hoppala.....sagte ich nicht, dass ich Einsteiger/Anfänger bin?:danke:

@Eierlegende Wollmilchsau: datt wär was feines, aber dass es die nicht gibt ist mir klar, die Entscheidung wird eher in die Richtung "die wenigsten Kompromisse" gehen.

@Geldbeutel: naja da ist nicht alzuviel drinne zur Zeit, Preisrahmen bis ca. 2.000 Euro

@Baumarktroller: sind die denn zufriedenstellend?
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5

Montag, 9. März 2009, 17:15

hey..

kann dir die Aprilia SR50 DITec nur ans Herz legen.
Super 50³ Roller. Vile Bums für einen Serienroller, neue Einspritztechnik und Fahrspaß garantiert.

Ich hoffe ich konnt helfen:moped:

fastfreddie

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6

Montag, 9. März 2009, 17:27

Zitat

Original von Das muss Kesseln
hey..

kann dir die Aprilia SR50 DITec nur ans Herz legen.
Super 50³ Roller. Vile Bums für einen Serienroller, neue Einspritztechnik und Fahrspaß garantiert.

Ich hoffe ich konnt helfen:moped:


er wollte was Geländetaugliches... :O
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ElfQuest

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Montag, 9. März 2009, 18:52

also die Geländetauglichkeit ist nur bedingt wichtig....aber eine Mopedform sollte es schon sein.

gruß
Bastian
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LittleHonda

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Dienstag, 10. März 2009, 08:08

geländetauglich

Hallo ElfQuest,

dann guck Dir mal den Honda Zoomer an - geländetauglich mit viel Staumöglichkeiten oder den Yamaha C3 - die direkte Konkurrenz. Ein ganz eigenes Design mit guten Fahrwerken und Motoren. Klar, sieht nicht unbedingt wie ein Moped aus und ist gewöhnungsbedürftig, aber das wäre was ganz individuelles.

http://www.chromjuwelen.com/de/bikes/sze…konkurrenz.html

http://www.honda.de/content/motorraeder/modelle_zoomer.html


;) Gruß LittleHonda
:moped: ....Nimm die Menschen wie sie sind - es gibt keine anderen.

ElfQuest

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9

Dienstag, 10. März 2009, 11:06

ahoi,

danke für die beiden Links, das C3 Gerät von Yamaha gefällt mir mal garnicht vom design her aber der Honda Zoomer ist ein genau nach meinem Geschmack, zwar nicht unbedingt dass was ich ursprünglich gesucht habe, aber die doch eher ungewöhnliche Bauart lässt genug Spielraum für Gepäckmitnahme wie ich es mir vorgestellt habe.....ist das auch was gescheites? Ich mein Honda baut sicher keinen Müll, aber ist der denn auch empfehlenswert?

Des weiteren bin ich auf der Suche durchs Web auf den Italjet Dragster gestoßen, hat mit dem schon jemand (positive/negative) Erfahrungen gemacht?

gruß
Bastian
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fastfreddie

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Dienstag, 10. März 2009, 13:16

Ich selber fahre einen Italjet!.. Mir gefällt er sehr gut.. -sonst hätte ich Ihn auch nich gekauft.. aber..

Du wolltest doch...
[B]-ein zuverlässiges Gefährt. -ok.. zuverlässig ist er.. -bei regelmäßiger Wartung

-dass günstig in der Unterhaltung ist (sprich Wartung und Spritverbrauch).
es ist ein zweitakter mit einem starken Motor... andere 50er sind sicher etwas sparsamer..

-mit möglichst geringem technischen Schnickschnack auskommt
..hat`ne Achschenkellenkung.. die is aber kein Problem

-aber dennoch einen passablen Komfort bietet (fahrgefühl und vor allem Lautstärke sollte nicht zu extrem sein)
Kompfort.. na ja.. durch das kleine 12 Zoll Vorderrad und einer harten Grundabstimmung gehört er nicht gerade zu den Kompfort-Rollern

-es sollte außerdem kein Exot sein, für den es schwierig oder teuer ist Ersatzteile zu bekommen.
der Italjet ist auf alle Fälle ein Exot.. hab zwar bis jetzt alles gekriegt was ich brauchte.. aber für einen Aprilia SR 50 oder einen Yamaha Aerox kriegste mehr Teile!

-interessant wäre eine bedingte Geländetauglichkeit für einfacheres "Gelände" wie z.B. Feld/Wald und Wiesenwege auf denen es auch mal etwas steiniger ist. Muss also KEINE richtige Crossmaschine sein, sollte aber den einen oder anderen kleinen hüpfer abkönnen ohne dass mir gleich was abreißt.

Geländetauglich ist der Italjet auf gar keinen Fall
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Dienstag, 10. März 2009, 15:38

@fastfreddie: okay, dann fällt der Italjet auf jeden fall aus der Reihe, bleibt die Frage nach dem Zoomer stehen.
Ist dieser zu empfehlen?
Im Verbrauch scheint der ja sehr gut da zu stehen, aber in testberichten wird immer wieder die Motorleistung bemängelt und dass es halt ein 1-Sitzer ist, wäre die nachrüstung einer größeren Sitzbank nachträglich machbar, bzw. darf man das?

gruß
Bastian
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Ruffy

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12

Mittwoch, 11. März 2009, 08:22

SIMSON!


Frag Isildur, den konnte ich auch scho von ner S51 überzeugen!

Da:

-billig in der Anschaffung
-billig im Unterhalt
-Verbrauch, wenn original nur sehr wenig, ca 1,8L auf 100km
-Inspektionen und Wartung kann man selber machen
-Ersatzteile gibts billig an "jeder Straßenecke"
-wenn man alles durchgesehen hat sind sie auch sehr zuverlässig, man muss nur alle 2 oder 3 Monate der Vergaser saubermachen und die Zündkerze nachschauen, bei der U-Zündun ab und zu den Unterbrecher mal nachstellen, was bei der E-Zündung entfällt.


Ich fahre seit ich 14 Jahre alt bin eine Simson, seit letzten August jetzt fast 10.000km mit meiner Enduro und ich bin noch nie stehen geblieben.
AFS-Freiwilliger in Asunción, Paraguay.

fastfreddie

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Mittwoch, 11. März 2009, 09:18

Zitat

Original von Ruffy
SIMSON!

.


in der Tat.. bin zwar kein Simson fan.. aber da mußsch Ruffi in allen Punkten recht geben..

außerdem ist ein S 50/51.. sogar die Schwalbe bedingt Geländetauglich.. habsch selber zu DDR Zeiten gezwungenermaßen erfahren.. :grin: :grin:

bei viel "Feldwegfahrt" würde ich allerdings eine regelmäßige Kontrolle aller Schrauben auf Festigkeit empfehlen!!..
"nur quer biste wer"

Vario

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Mittwoch, 11. März 2009, 23:02

Also hier würde ich erstmal von Einspritzern und 4T abraten
Die Einspritztechnik ist im Falle eines ( zt nicht gerade seltenen Defektes) SEHR teuer.
Desweiteren ist da nicht viel mit selberschrauben oder gar Tuning.

2. Die meisten 4T Fuffis leiden an eins:
Krankhafter Leistungsschwäche-selbst die hochwertigen 4T Fuffis ( zb Yamaha Neos mit 4T Minarellimotor) kommen nur an die Drehfreude/Leistung der 2T ran.

Hier solltest du, wenn du selber schrauben willst, entweder auf Roller mit Pia Block ( Hyper 1 u.2) oder Roller mit Minarelimotor, bzw Minareli Parallelbaumotor zurückgreifen.

Da hierfür Ersatz und Tuningteile sehr preiswert auch im Netz oder bei anderen Händlern gibt.

Dh mal ein Fiktives (Preisbeispiel) bei Mina liegend
Yamaha nimmt für Luftfiltergehäuse 12 Teuro, Malaguti 11 Teuro Aprilia 14 Euro.

Empfehlen würde ich bei Rollern:
Yamaha neos/MBK Ovetto ( Mina liegend AC, den LC ist nur bei High End von vorteil)
REX Silverstreet/Escape (= SMC/STM=Yamaha Axis Asien) ebenfalls mit Mina liegend AC

Piaggio TPH ( Pia Block, AC)
NRG mc 1 (Pia Block )

Noch annehmbar von Quali (aber nicht ganz so Top) sind Roller mit Mia Lizensnachbau, die unter dem Namen CPI/Keeway/Generik vertrieben werden.
Hier ist allerdind einiges vom Mina verwendbar
Warum 4T wenn 2T dies besser machen:grin:


Gruss Christian

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15

Donnerstag, 12. März 2009, 12:49

@Vario

ich glaube Den Posting is eher was für fortgeschrittene in der Rollerszene... ;)

ich wage mich mal an die Übersetzung..

zt: Zweitalkter..?

Pia Block: -Piaggio Motor ?

Mina liegend: Minarelli Motor mit liegendem Zylinder ?

AC -luftgekühlt, LC wassergekühlt

Hig End: -brauchste nich wirklich.. :grin:

Mia Lizensnachbau: asiatischer(außer Japan) Lizenznachbau von Minarelli-Motoren

ich hoffe das war richtig... ;)
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Vario

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16

Donnerstag, 12. März 2009, 22:10

Sry, das ich mich wohl etwas undeutlich ausgedrückt habe.:O

Also im Fuffi Rollerbereich gibt es im Grunde nur 5 Motorentypen, die in 80 % der Roller verwendet werden.
Unabhängig vom Hersteller:

Den Piaggio Motor-wahlweise mit AC=Gebläsekühlung oder als LC mit Flüssichkeitskühlung.
Den Minareli Motor-ebenfalls als AC oder LC
Den Morinimotor
Den Lizensnachbaumotor des Minarelis (Haubtsächlich in Rollern aus der V.R. China, ala CPI, Keeway&Co
Den China 4T Motor, wie er zb im REX RS 450, Ecobike Panther, Peugeot V-Klick, Flex Tech Fun, etc

Unterschied LC vs AC:
In dieser Hupraumklasse ist eine AC Kühlung kaum weniger Effizient als die LC Variante.
Nur entfällt bei der AC Variante die Wapu, Kühler, Schläuche, etc was den Roller leichter macht, weniger anfällig für Defekte und vorallem sind bei der AC Variante Wartungsarbeiten viel einfacher und auch Tuning/Ersatzteile sind preiswerter.
Im Gegenteil, die AC Kühlung ist bei "Stop&Go" sogar etwas effizienter, da drehzahlabhängig gekühlt wird.

Erst bei sogenannten "High End" Rollern währe eine AC Kühlung viel zu schwach-dies sind ehemalige Fuffi Roller, die durch aufwändiges Tuning wie zb Rennzülinder, Racepott auf sagenhafte 15 bis 18 PS hochgezüchtet sind.
Vollprofis haben schon die 22 PS marke geknackt.:P -bei extrem abgespeckten Gewicht ( ca 45 Kg) ist eine Fahrt damit wie ein Ritt auf einer Kanonenkugel.
Warum 4T wenn 2T dies besser machen:grin:


Gruss Christian

fastfreddie

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17

Freitag, 13. März 2009, 09:00

Zitat

Original von Vario

Den Piaggio Motor-wahlweise mit AC=Gebläsekühlung oder als LC mit Flüssichkeitskühlung.
Den Minareli Motor-ebenfalls als AC oder LC
Den Morinimotor
Den Lizensnachbaumotor des Minarelis (Haubtsächlich in Rollern aus der V.R. China, ala CPI, Keeway&Co
Den China 4T Motor, wie er zb im REX RS 450, Ecobike Panther, Peugeot V-Klick, Flex Tech Fun, etc

.


ich füge mal noch den Peugeot Speedfiight hinzu.. Peugeot baut doch -denke ich- die Motoren selber..??..

22 Pferde bei 45 kg..??.. schluck... ganz schön extrem!!... :D

aber jetzt weichen wir gleich vom Thema ab...
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Vario

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18

Freitag, 13. März 2009, 21:02

Zu Peugeot:
Leider übernehmen die immer mehr die "China 4T " Motoren.
Negativbeispiel ist der 50 ccm Peugeot V Klick: 1100 Teuro-denselben Roller gabs unter dem Namen REX RS 450 in Baumärkten für ca 750 Teuro-allerdings da wahr dan das Topcase dabei.:P

Qualimässig sind die "alten" Peugeot Motoren nicht schlecht, da diese aber nur bei Peugeot verwendet werden, sind Ersatzteile sehr teuer.



Jepp 22 PS sind schon sehr heftig.
Ich selber habe mal mit/für einen Bekannten nen Scoot (TPH 50 aufgebaut.
Allerdings hatte der "nur" ca 15 PS.
Das Ding wahr mir schon zu heftig.
Warum 4T wenn 2T dies besser machen:grin:


Gruss Christian

DeNn!s

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Freitag, 13. März 2009, 21:06

Hier mal ein Roller mit 25 ps und ca. 40-45 Kilo schaut euch den Wheelspin an trotz Burnout!!!

http://www.youtube.com/watch?v=cpAQG3wovsY

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »DeNn!s« (13. März 2009, 21:14)


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20

Dienstag, 17. März 2009, 16:44

hallo zusammen,

@Vario: danke für die vielen Infos, leider übersteigt das schon ein wenig mein Grundwissen, vor allem was die details angeht, aber ich habe mir viele Stichpunkte aufgeschrieben, nach denen ich dann weitergesucht habe und noch suchen werde.

@alle: auch an die anderen ein :danke: für die vielen nützlichen Infos.

Je mehr ich nun über Simson & Co lese, desto besser gefallen mir die Geräte. Vor allem die Schwalbe scheint ja ein wirklich "einfacher" Roller zu sein, wenn es um Wartung un pflege geht.

Tuning ist eigentlich eher zweitrangig, da das Teil zuverlässig von A nach B kommen soll .
Die S51 gefällt mir auch sehr gut vor allem die große Sitzbank ist praktisch.

Ich denke mal dass es eher auf so ein älteres geschoss hinausläuft, als auf ein "neueres" Modell.

gruß
Bastian
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