MOTORRAD online24

"Bei den Motorrädern landete die neue Honda VFR 1200 mit 131
Fahrzeugen auf dem ersten Platz vor dem Dauerspitzerreiter BMW R 1200 GS
mit 70 Verkäufen. Hier dürften wohl auch Händlerzulassungen und
Vorführfahrzeuge den Ausschlag für die Honda gegeben haben. "

Sieht ja ingesamt bis einschließlich Februar mies aus in diesem Jahr, ca. 50% weniger Verkäufe, auch der Gebrauchtmarkt ist um 20% eingebrochen. Das Jahr ist aber noch jung, in der Statistik wird es aber eher negativ eingehen.
Die paar Zulassungen sind wohl tatsächlich den Händlern zu zuschreiben. Traurig...wenn man keine Gewinne erzielt gibt es auch nichts neues auf dem Markt. Da geht es eher auf Sparflamme weiter. Die Preise sind aber auch für Japaner gesalzen, da macht nicht mehr jeder mit.

Ich kann deinen "Argumenten" - nennen wir sie großzügigerweise mal so - nicht wirklich folgen. Du belegst die Annahme, dass keiner die VFR haben will, damit, dass davon mitten im Winter doppelt soviele zugelassen wurden wie vom bisherigen Spitzenreiter? Klar spielen die Händler da mit rein, aber deine allgemeine Absatzprognose sehe ich trotzdem nicht bestätigt.

Nach Live-Sicht: Grauenhafter Platikbomber im wahrsten Sinn des Wortes!

Den Vorbau nannte man früher Tiefkültruhe!

Ich kann deinen "Argumenten" - nennen wir sie großzügigerweise mal so -
nicht wirklich folgen. Du belegst die Annahme, dass keiner die VFR haben
will, damit, dass davon mitten im Winter doppelt soviele zugelassen
wurden wie vom bisherigen Spitzenreiter? Klar spielen die Händler da mit
rein, aber deine allgemeine Absatzprognose sehe ich trotzdem nicht
bestätigt.


Wo hast du das denn gelesen, die Prognosen stammen nicht von mir sondern von IVM. Vorerst sind 131 Maschinen eher Gemach, genauso wie 70 BMW GS. Und natürlich ist jetzt wieder der Winter Schuld und wenn es der nicht, wärs dann die Wirtschaftskrise und wenn das nicht wäre, dann sicher das Bauchnabelsausen meines großen Zehs...

Da stehen auch keine Argumente sondern Tatsachen, übrigens in Anführungsstrichen als Zitat, das nicht von mir stammt!!! Bis zum Februar waren andere Hersteller mit insgesamt 11 Modellen in den Top 20 vertreten, die haben sicher keine Sorge was den Absatz betrifft.

Winter was für ein Schwachfug...gerade jetzt werden bis Mai noch Maschinen gekauft, im April sind Höchstzahlen angesagt. Wenn man davon ausgeht das über die Hälfte Saisonzulassungen darstellen, ist das logisch. Dann wird wieder nach der Saison gekauft, aber eher weniger mittendrin, da sind Angebot und Nachfrage überteuert. Solltest du dem keinen Glauben schenken, was du nicht musst, sieh dir ein paar Statiskten der letzten Jahre rein, was sollte da anders werden in diesem Jahr, außer das Motorradfahren immer teurer wird?

Einschlägige Test's sehen sie nicht an erster Stelle, so wie prophezeit, dass verhilft sicher nicht zu einem unschlagbaren Image. Damit bleibt die Faszination sicher unerwartet aus, was sich auf die Verkaufszahlen auswirkt. Davon ist aber nicht nur die VFR 1200f betroffen. Die Zeiten in denen Hondaanhänger blind kaufen sind vorbei, denn auch die bezahlen Geld für das Ganze.

Warten wir die Zulassungszahlen von März ab, dann werden wir sehen ob sie das neue Zugpferd der Branche wird, ich glaube das aber vorerst nicht, was aber nichts zu bedeuten hat.



Wenn man sich ab und an die Meinugen der Poster durchliest könnte man meinen, es seien mehr denen sie nicht gefällt...vielleicht wäre das ja auch ein Grund.

Ach, das Gelaber gibts doch bei jedem neuen Modell und jedem Redesign. Siehe neue Gerenation Fireblade. Und was kam? Wurde Hondas Topseller der letzten 2 Jahre. Also abwarten...

Moin,
ich habe den Eindruck, Honda ist irgendwie noch nicht ganz fertig mit dem Gerät. Was ich bisher davon lese, sehe und höre, wirkt unfertig und nachbesserungswürdig. Die "entrückte " Präsentation z.B. in Aachen auf der Megamot bestärkt mich darin. Das Gerät dennoch auf den Markt zu werfen, ist eine strategische Entscheidung, die Honda sich wohl leisten kann. Innovativ ist die VFR sicher, und das wird ihr langfristig auch eine Marktposition sichern.
Ich finde das Design übrigens ganz gut. Immerhin soll das ein sportlicher Langstreckentourer sein, da muss die Verkleidung schon etwas umfangreicher ausfallen, um Sinn zu machen. So bombastisch wie eine FJR ist sie jedenfalls bei weitem nicht.

Zitat von »bodo32«

Da stehen auch keine Argumente sondern Tatsachen, übrigens in Anführungsstrichen als Zitat, das nicht von mir stammt!!! Bis zum Februar waren andere Hersteller mit insgesamt 11 Modellen in den Top 20 vertreten, die haben sicher keine Sorge was den Absatz betrifft.

Ich bezog mich ja nicht auf die Anführungsstriche, sondern deine Meinung, dass das Teil keiner kauft.

Zitat von »bodo32«

Winter was für ein Schwachfug...gerade jetzt werden bis Mai noch Maschinen gekauft, im April sind Höchstzahlen angesagt.

April? Mai? Das ist nicht Winter. Was ist mit Januar und Februar?

Zitat

Wenn man davon ausgeht das über die Hälfte Saisonzulassungen darstellen, ist das logisch. Dann wird wieder nach der Saison gekauft, aber eher weniger mittendrin, da sind Angebot und Nachfrage überteuert. Solltest du dem keinen Glauben schenken, was du nicht musst, sieh dir ein paar Statiskten der letzten Jahre rein, was sollte da anders werden in diesem Jahr, außer das Motorradfahren immer teurer wird?

Welche Statistiken wären das und wo finde ich sie?

Zitat von »bodo32«

Warten wir die Zulassungszahlen von März ab, dann werden wir sehen ob sie das neue Zugpferd der Branche wird, ich glaube das aber vorerst nicht, was aber nichts zu bedeuten hat.

Wir werden sehen. Ich rechne auch nicht damit, aber in ihrer Zielgruppe scheint sie durchaus Zuspruch zu finden. Vergiss nicht, dass das keine Maschine ist, die auf Breitenabsatz produziert wird wie die Brot-und-Butter-Möps und daher in den Zulassungszahlen eigentlich gar nicht vorne liegen sollte. Wenn doch, deutet das darauf hin, dass nur die Kohlebesitzer noch zulangen können, während der Durchschnitt nicht mehr kauft.

Zitat von »bodo32«

Wenn man sich ab und an die Meinugen der Poster durchliest könnte man meinen, es seien mehr denen sie nicht gefällt...vielleicht wäre das ja auch ein Grund.

Wenn ich nach der Virago frage, wird das gleiche Ergebnis kommen. Wäre ich Honda, würde ich mich ehrlich gesagt auch einen Dreck für das interessieren, was die Supersportler-, Naked- und Cruiserfans wollen wenn es um einen Sporttourer geht.

Wenn man die Posts hier liest kommt man ohnehin generell zu der Erkenntnis, dass kaum jemand ein neues Möp kaufen würde, schon gar nicht aus dem Bereich > 10000 €. Du kannst kein Marktsegment mit einer Analyse des Gesamtmarktes bewerten.

Ich bin sie gefahren! Als "typische" VFR zeichnet sie sich nur noch durch die Sitzposition und die exelente Verarbeitung aus.

Das von der Zeitschrift Motorrad zitierte Drehzahlloch hab ich nicht gefunden - mein Fazit: in Drehzahlen unter 3und ein paar Tote geht sozusagen gar nix - von 1200 ccm hatte ich da schon einiges mehr erwartet Bei 100 km/h auf der Landstraße dreht sie genau diese 3... U/Min. das reicht nicht, um ein Auto gemütlich zu überholen, man muß schalten, besser sogar in den 4. Gang. Wozu dieser "lange" letzte Gang gut sein soll, ist mir schleierhaft, da sie dann ja bei 250 abgeregelt ist..??

In höherer Drehzahl kommt dann der Punch... und zwar ungemütlich hart - wenn man nicht höllisch aufpaßt, verhagelt das jede Kurvenlinie, abgesehen davon, was der Reifen dazu sagt... Leider hatte ich auch noch ein BT021 ausgestattetes Exemplar...

Dann gabs noch ein paar Kleinigkeiten. Die Griffheizungs-Einstellung kann man bei Sonne kaum erkennen, der 18,5 Liter Tank ist zu klein, noch dazu aus Kunststoff, dieser Huben/Blinker-Tausch ist irgendwie auch blöd...



Als die "neue" rauskam, habe ich mich fast ein bißchen geärgert, im vorigen Winter noch Geld in meine alte VFR gesteckt zu haben, für Fahrwerksüberarbeitung etc. - nun, sie wird mich noch weiter begleiten, es gibt weiterhin keine Alternative ...

Na klar, da bitte...

http://www.kfz-betrieb.vogel.de/motorrad-neuzulassungen/

@Coyote, bitte nächstes mal selber googeln, nicht ganz so fau.....

Mag sein das sie garnicht in das Segment passt in das sie Honda gerne haben möchte und hat deshalb ein neues erfunden. Klar ist kaum Geld da und manch einer behält auch deshalb die Alte...trotzdem mutig von Honda, das sie sie in einem Segment positionieren in dem die Zahlen schon seit Jahren rückläufig sind, denn die K1300s und Co sind seit Jahren nicht so der Renner, die GS gehört meiner Meinung nach als Allrounder woanders hin. Wohl eher ein Versuch den Klassenprimus zu ärgern, wer weiß, japanische Philosophie vielleicht?

Hondas Verkaufszahlen in der Motorradsparte sind im letzten Jahr in Deutschland um 29,6 % gefallen, Supersportler vorne weg.....leisten, was können sie sich bei solchen Verlusten leisten. Ist im übrigen der höchste bei den Motorradschmieden. Nix mit Klassenprimus und Zugpferd, dass war die CBF600 vielleicht, scharf attakiert von der ER6n von Kawa. Letztendlich hat Honda nicht gehört und die Preise schon vor allen anderen angehoben, dass hat ihnen meiner Meinung nach den Rest gegeben.

Die VFR1200f soll eine neue Sparte von Motorrädern bilden und als Prestigeobjekt vorerst zeigen wohin der Weg bei Honda geht...ich weiß nicht ob sie das kann?

Mir ist auch so, als wäre sie noch nicht ganz fertig, warum man sie trotzdem in den Markt stellt...höchstwahrscheinlich weil der Konkurrenzkampf doch schärfer von statten geht als man selbst wahr haben will. Konzepte gibt es dazu am Markt genug.

Ich hätte mich an Hondas Stelle, lieber an alten Werten ausgerichtet, denn damit waren sie immer erfolgreich, futuristische Motorräder waren da noch nie eine Stärke. Wenn die VFR zeigen soll wohin die Reise geht, dann sehe ich zuweilen bißchen schwarz für den selbsternannten Marktkönig, denn allein Verkaufszahlen bescheren einem keinen Thron. Eine Neu-Auflage der XX hätte ihnen sicher auch gut zu Gesicht gestanden, die kann die Neue in keinen Fall ersetzen. Was soll's, die werden schon wissen was sie machen und Deutschland ist eben nur ein Land und meine Meinung auch nur eine von vielen.

Sieht man schon allein beim neuen Accord Diesel, überall gibt es ein neues Modell mit 180 PS, nur in Deutschland nicht, anscheinend denkt man das man hier konkurrenzsicher aufgestellt ist, dass glaube ich aber eher nicht, stehen genau diese Modelle zu Hauf bei den Händlern, genauso wie die Mopeds dieser Marke. Da haben sie wahrscheinlich zuviel produziert...oder haben die Marktzahlen falsch interpretiert.

Letztendlich ist es deren Sache, ich kaufe ja nicht und muss es auch nicht. Also...eigentlich auch egal...

Hallo Zusammen,

habe jetzt nicht den ganzen Fred hier durchgelesen.
Habt ihr mitbekommen, dass es einen Rückruf der VFR 1200 in Groß-Britannien wegen Metallabrieb im Motoröl geben soll?
>>>klick<<<

Gruß - Pende

Ja, das stimmt, in Deutschland sollen auch 55 Maschinen der ersten Margen betroffen sein. Die werden dann nach Belgien verbrach, dort untersucht und sollte wirklich etwas vorliegen, dann wird wohl der Motor getauscht. Für die Zeit, ca. 3 Tage, bekommst du ein Austauschbike.

Liegt wohl an Verarbeitungsresten die bei der Herstellung im Motorengehäuse zurückbleiben, erzählt man sich, etwas ungewöhnlich für Honda, aber nicht änderbar. Die Aktion müsste schon gelaufen sein. Wer wissen will ob er betroffen ist zum Hondahändler fahren. Aber alle die solch ein Bike von Honda gekauft haben, wurden meines Erachtens angeschrieben.

Servus,

während meine CBF 1000 heute neue Bridgestone montiert bekommen hat, drückte mir mein HH die Schlüssel für eine graue VFR in die Hand, nachdem ich ihn auf seine Eindrücke bzgl. der 1200er angesprochen hatte. "Fahr´n se mal"...

Als Zubehörteil ware eine Akrapovic-Tüte montiert. Die VFR betatscht und befühlt... fühlt sich gut an... alles ist wertig verarbeitet. Die Bedienung hondatypisch, alle Schalter sitzen da wo sie auch bei der CBF sitzen. Ausnahme: Der Blinkerschalter sitzt dort, wo bei unserer Dicken die Hupe sitzt, also recht weit unten. Ich habe mich sofort daran gewöhnt, da der Schalter ergonomisch besser platziert ist und man den Daumen nicht heben muss.

Draufgesetzt und die VFR vom Seitenständer genommen. Die Sitzposition ist gar nicht so unangenehm wie ich es mir vorgestellt habe. Man ist zwar recht vorderradlastig platziert und bei längeren Fahrten dürfte der Druck auf die Handgelenke schon deutlich zunehmen, aber alles in allem fühlte ich mich recht wohl. Die Fußrasten sind relativ hoch, man sitzt aber sehr versammelt in der Maschine. Bei meinen ca. 1,90m habe ich mich nicht wie der Affe auf dem Schleifstein gefühlt.

Druck auf den Anlasserknopf und.... BRAUU... du liebe Zeit, die Nachrüsttüte macht nen bassigen, fast schon krawalligen Sound. Mir persönlich schon zu viel. Die Bedienkräfte der Kupplung halten sich in Grenzen, es ist nicht viel mehr Kraft aufzuwenden als bei meiner CBF. Die Kupplung greift relativ spät, aber daran habe ich mich schnell gewöhnt. 1. Gang rein (flutscht wie bei der CBF) und los.

Nach den ersten Metern vor mir ein Trecker, kurzer Blick, 2. Gang und Gas.... ultradirekte Gasannahme, schwupps, vorbei war der Alex und die VFR. Einfach nur brutal dieser Antritt. Die CBF wird im direkten Vergleich von einem dicken Gummiband festgehalten. Nach dem überholen noch kurze Zeit weiterbeschleunigt und ruckzuck standen 150 km/h auf der Uhr, die mir aufgrund des guten Windschutzes (besser als auf der CBF) wie 90 km/h vorgekommen sind. Einfach nur genial, Druck, Druck und nochmals Druck.

Auffallend war, dass sich der Sound der VFR in fast allen Drehzahllagen nahezu identisch angehört hat, was sicherlich auch durch die Akrapovic-Anlage bedingt war. Während der gesamten Probefahrt bekam ich kein Gefühl für die Drehzahl. Durch den basslastigen Tenor drehte die VFR beispielsweise 5.000 Touren und ich war der Meinung ich fahre kurz über Standgas.

Auf der Landstraße kommt man nicht über den 4. Gang hinaus. In Ortschaften bin ich meist im 2. (!) Gang gefahren, alles darüber will sie irgendwie nicht. Gemütlich touren, im Zweifel sogar im 6. durch die Ortschaft gondeln wie bei meiner CBF, funktioniert auf der VFR nicht. Unter 3.000 Touren hackt und stottert sie herum, darüber ist sie dann fahrbar. Sie mag eindeutig Drehzahlen und fühlt sich erst ab 4.500 Touren richtig wohl. Da hätte ich von einem 1200er Motor etwas anderes erwartet.

Die kritischen Bemerkungen in der Presse über das Leistungsloch zwischen 2.000 und 3.500 Touren konnte ich auf der kurzen Fahrt nicht wirklich testen bzw. prüfen, vor allem, da die VFR in diesen Drehzahlbereichen ohnehin nicht wirklich gefahren werden will. Deshalb hält man die Drehzahl bei rd. 4.000 und dort ist eigentlich immer Dampf vorhanden. Ausgangs einer Ortschaft habe ich dann doch mal versucht, einen Elastizitätstest zu machen: Geschwindkeit auf 70 km/h beschränkt, hochgeschaltet in den 6. Gang und nach Aufhebung der Geschwindigkeitsbegrenzung (der Motor drehte bei rd. 2.500 Touren) mal Gas gespannt.

Das, was dann kam, hat mich nicht sehr überzeugt. Für eine 1200er mit über 170 PS hätte ich etwas mehr Dampf erwartet. Dies betrifft allerdings "nur" einen eingeschränkten Bereich bis einschl. 4.000 - 4.500 Touren. Die VFR wirkt bis dahin, gerade in den hohen Gängen, recht zugeschnürt und zurückhaltend. Da ist die CBF meiner Meinung nach definitiv druckvoller. Ab 4.500 Touren geht bei der VFR aber der Punk ab, keine Frage. Da ist man schneller auf Speed und hat seinen Lappen nach Flensburg geschickt wie man denkt. Da man aufgrund der Motorcharakteristik die VFR jedoch ohnehin in den meisten Fällen nicht unter 3.500 - 4.000 Touren fallen lässt, dürfte das Leistungsloch in der Praxis aber eher von untergeordneter Bedeutung sein.

Zum Handling: Ich war sehr erstaunt. Die 270 kg merkt man in keinster Weise, selbst beim rangieren nicht. Da kommt mir die CBF behäbiger vor, sowohl beim rangieren als auch während der Fahrt. Die VFR war mit Bridgestone BT021 besohlt. Soweit ich testen konnte, ließ sich die VFR spielerisch einlenken, was sicherlich auch der vorderradorientierten Sitzposition zu verdanken ist. Lenkbefehle werden umgehend umgesetzt. Toll.

Alles in allem ist die VFR derzeit keine Alternative zu meiner CBF. Nachdem man die VFR gefahren ist, fühlt man sich auf der CBF irgendwie untermotorisiert. Die Leistungsentfaltung auf der CBF und die Motorcharakteristik kommt mir und meinem Fahrstil aber wesentlich mehr entgegen. Sie ist einfach angenehmer und berechenbarer zu fahren, auch wenn natürlich dieser Brutaldruck der VFR fehlt. Gerade im unteren und mittleren Drehzahlbereich müssten die Honda-Ingenieure noch einmal Hand anlegen.

Wenn die Ingenieure deutlich an der Motorcharakteristik arbeiten und der VFR im Tourer-relevanten Drehzahlbereich noch eine Schippe Drehmoment spendieren würden, dazu der Preis ein paar Scheine fällt, könnte ich irgendwann schwach werden. Könnte...eventuell... vielleicht.... momentan bin ich mit meiner CBF aber vollends zufrieden.

Viele Grüße
Alex

Zitat von »AR78«

Wenn die Ingenieure deutlich an der Motorcharakteristik arbeiten

Öhm, ist der Motor nicht extra so genbaut, dass er erst ab höherer Drehzahl richtig loslegt?

Da konnte ich wirklich was mit anfangen, mit Deiner Schilderung!

*Danke!*

Der Töff.

Wenn die Ingenieure deutlich an der Motorcharakteristik arbeiten und der
VFR im Tourer-relevanten Drehzahlbereich noch eine Schippe Drehmoment
spendieren würden, dazu der Preis ein paar Scheine fällt, könnte ich
irgendwann schwach werden. Könnte...eventuell... vielleicht.... momentan
bin ich mit meiner CBF aber vollends zufrieden.


Na dann wird es sicher Ostern, Weihnachten und sonst was auf einen Tag...Honda und was ändern, da kannste lange warten...kann schon mal paar Jahre dauern.

MfG

Bodo 32

Deine Frage ist zwar schon paar Tage her aber was lange wärt wird meistens gut.

Also:
Die VFR 1200 (egal F oder FD) war wieder erwarten nicht der Renner, vielleicht wird sie es noch, weiss man nicht. Honda hatte aus diesem Grund die Preise für Neu-Modelle und Tageszulassungen
aus dem Jahr 2010 um ca. 2500-3000T Euro gesenkt, siehe da:

http://www.honda.de/news/common_news_71056.php

Ist nichts neues, die Hersteller versuchen erst über Werbung dann über den Preis, Modelle im Markt zu etablieren. Wenn eine bestimmt hohe Käuferschaft besteht, existiert damit ein Kundenkreis und erst dann
rentieren sich die Bikes. Wo Honda seinen Anspruch gesetzt hat kann man überall lesen, jedenfalls auf den Werbeseiten. Motorradkönig etc. pp. Leider sind sie in D weit von solchen Markenvorgaben für richtige
Motorräder entfernt. Also Preise runter...da der Mutterkonzern Vorgaben für entspreche Länderverkaufszahlen vorgibt.

Preise senken:
Der Effekt dabei ist dann, dass man den Wiederverkaufswert der schon im Markt befindlichen Modelle der selben Baureihe extrem senkt. Also den Gebrauchtmarkt negativ in der Gewinnsparte beinflusst.
Das kommt meistens nicht gut an, da die ersten Käufer (Händler und Kunden) volle Beträge auf den Tisch gelegt haben, was sich dann innerhalb der Weitergabe von Informationen von Biker zu Biker, Händler
zu Händler, Biker zu Händler weiter negativ auf Verkaufszahlen auswirkt. Wer will schon im ersten Jahr 5000 Euro an die Eierregistrierstelle Trier faxen, sicher keiner. Wobei Händler vertraglich ein Verkaufsvolumen
abnehmen müssen, ansonsten bekommen sie den Vertrag von Honda nicht. (Ich bin kein Händler!)

Also halten alle poteniellen Käufer des Modells erst mal inne und kaufen nix....dann senken die Händler innerhalb ihrer Preisspanne weiter die Preise. Irgendwann kann man dann ein richtiges
Schnäppchen machen, so man will...und sich freuen. Wenn das Modell nicht ankommt hat man bald Schwierigkeiten mit Ersatzteilen oder der Modellpflege weil der Hersteller die Sparte dann wegen zu
wenig Gewinn erst mal ruhen lässt oder einstellt.

Mich erinnert das an Suzi, GSX R 1000, wurde genauso vorgegangen. Suzi hatte damit aber die GSX-R für einige Jahre in der Halde versenkt. Die Fan's wollen eben stabile Preise. Logisch ich hab auch
nichts zu verschenken. Lass mich mal raten, Suzi gehört jetzt zu VW....

VFR1200F/FD...vielleicht kein schlechtes Motorrad, jedoch hat sich meiner Meinung nach Honda ziemlich schlecht beraten lassen, denn die Sparte Tourenmotorräder (ob Sport oder nicht) war seit vielen
Jahren übersättigt, hart umkämpft und die Zulassungszahlen waren weitläufig rückgängig. Schade drum, aber so ist es nun mal. Zeitgleich hat Honda in dem eigenen Segment Tourer eigene Konkurrensprodukte
die preiswerter sind und dem Modell VFR 1200 in nix nachstehen.

MfG

Bodo32