MOTORRAD online24

Komme gerade von meinem Freundlichen zurück, musste die Änderungsabnahme gem. §19(3)StVZO für die RR abholen.
Gerade als ich wieder gehen wollte, kam die rote VFR mit rotem OF-Kennzeichen auf den Hof gefahren.
Kam direkt von Honda Deutschland, war auf Vorstellungstournee. KM-Stand: 340, „roch“ ordentlich nach neu.

Als erstes habe ich mal Probe gesessen.
Kniewinkel ist deutlich spitzer als bei der ST.X aber nicht ganz so sportlich wie bei der RR, aber doch einen Tacken sportlicher als auf der XX.
Sitzposition für meine Größe wie angegossen, auf Longruns ist aber wahrscheinlich nach 1 ½ -2 Stunden eine Pause zwingend nötig.

Das Design ist gewöhnungsbedürftig, jedoch deutlich besser und gefälliger als es auf den Photos rüber kommt.
Aber auch Nichts von wegen: WOW, die musst du haben…..
Meiner Frau gefiel sie überhaupt nicht.
Ich müsste sie erstmal mit Koffern sehen.
Kommentar: „Die brauchst du Gott sei Dank nicht kaufen!“
Preis: wussten weder der Freundliche, noch der Mitarbeiter gleichen Namens von Honda Deutschland.

Angaben des Fahrers:
ordentlich Power, leichtfüßiger und bequemer als die XX, ruhiger Motorlauf, ganz eigener Sound

GruHS
Richard

Na klar habe ich beim Preis die alte VFR gemeint, hatten wir uns doch kurzzeitig drüber unterhalten, oder? Von der Neuen ist ja noch garkein Preis bekannt, jedenfalls offiziell.

Gewicht und ein Märchen...????, dass glaube ich eher nicht, wenn man im Video genau hinsieht, wird da ganz schön gedrückt und wenn 's nicht reicht mit dem Oberkörper nachgeholfen. Könnte auch ein Fahrstil sein aber in solchen Kurven, eher nicht.

Der spitze Kniewinkel ist mir auch schon aufgefallen, die Seitenkoffer gehen in Ordnung, aber der hintere ist doch ziemlich hoch, wohl ein Effekt des hochgezogenen Hecks.

Ja, ich finde sie auch auch etwas zu unauffällig, auch wenn sie sicher etwas anderes darstellt, für Honda jedenfalls. Der Muss-haben-Faktor bleibt da irgendwie aus, aber gerade sowas zählt doch in der heutigen Zeit, da das Geld ja nicht mehr so locker sitzt.

Vielleicht kann ja das DCT begeistern, die Zeitschriften sind ja voll davon, aber glauben kann man da sicher auch nicht alles.

Ich finde auch das Motorräder im Orginal ganz anders wirken, logisch die Aufnahmen im www sind ja immer irgendwie "podestmäßig", wenn man direk davor steht sieht dann alles ganz anders aus.

Wenn sie eine Blade mit einem V4 bringen und das Design stimmt und sie wieder Preisvorstellungen eines Mitteleuropäers haben, dann wird's auch wieder was mit Honda und mir, alles andere muss warten.

VFR Jünger wird die Neue sicher verzücken, sei es ihnen vergönnt, meinen Segen habt ihr...braucht ihr aber sicher nicht.

Der 'Puff sieht für meinen Geschmack arg grausig aus. Ansonsten finde ich das Moped dem ersten Eindruck nach so schlecht nicht. Letztendlich muss man ein Moped live sehen und erfahren.

Also hier habe ich ein Video gefunden, natürlich beim rumschnöckern im VFR-Forum, ist ja noch nicht mit all zu vielen Beiträgen bestückt...

www.youtube.com/watch?v=Mr5bEV-6lPo

...man achte auf Minute 5:35 und wer jetzt noch meint Gewicht wäre ein Märchen, naja, der glaubt auch an den Weihnachtsmann, was so verkehrt aber auch nicht ist.
Die fehlende Tracktionskontrolle ist auch nicht gerade schön, nur dann hätte das Bike mit DCT sicher 300kg auf die Waage gebracht.

8)

172 PS? Örks.

@bodo: ich sehe, dass ihm das Hinterrad weggeht. Aber was hat das mit Gewicht zu tun?

Naja, vielleicht an dem weiten Bogen den er mit den Bike fahren muss, und bevor das Hinterrad wegggeht, fängt das Heck an, schon leicht schräg zu stehen. Kann aber auch eine optische Täuschung sein, bin ja nicht mehr der Jüngste.

In den Kurven hängen sie sich auch ganz schön rein um das Baby auf Kurs zu halten.

Was mir aufgefallen ist, das Schräglage wahrscheinlich nicht zu den Stärken gehört, denn da ist tatsächlich wenig Platz zwischen der unteren Verkelidung und dem Fahrbahnbelag, irgendwie sah es in einer Situation aus als würde der Fahrer das Bike ganz leicht wieder aufrichten um nicht den Boden zu berühren.

Hat sich Honda vielleicht auch mit dem 190iger Hinterreifen verpockert, der 180iger hätte wahrscheinlich auch genügend Haftung gebracht, aber darüber hinnaus weniger Kraftaufwand in den Kurven erfordert und mehr Agilität verschafft. Muss man aber abwarten, vielleicht hat er's auch nur übertrieben und den Einlenkpunkt verpasst. Die Kurve selbst war aber auch nicht wer weiss wie schwer, da kann man sich schon mal überschätzen.

Aber zum Schluss bleibt ja das sie ein Tourer ist und kein Sportler also alles kein Problem.

@Coyote 172 PS und ????, die K... BMW hat mehr....????

versteh auch nicht was das mit dem gewicht zu tun haben soll.
hab das selbe auch schon mit meiner gs (ca 200kg) geschafft.
er hat sich halt einfach in der kurve etwas verschätzt. so was kommt
bei den besten fahrern mal vor.

Ich meine einfach, das beim Kurvenfahren nicht nur die Vortriebskräfte wirken, sondern auch Kräfte zur Seite und die sind abhängig von der Masse die durch die Kurve bewegt wird, egal wie agil oder nicht. Masse bleibt nun mal Masse.

Wenn ich in die Kurve einlenke und ganz woanders ankomme als ich wollte ist das sicher mit der Unkenntnis zu begründen, wie sich das Bike verhält, war hier vielleicht der Fall, zeigt aber auch das man das Gewicht nicht vernachlässigen sollte.

Die Agilität wird Honda sicher mit viel Last auf's Vorderrad erkauft haben, was das Heck dann leicht machen könnte, ähnlich wie bei der Blade, die aber viel weniger wiegt.

Ich kann auch mit einem 60PS Bike quer in der Kurve stehen wenn ich will, aber ich glaube das hier war ungewollt, das Gelaber ist leider auf französisch, versteh ich nicht, aber sie haben sicher nicht umsonst eine Zeitlupenwiederholung eingespielt.

Diese Rutscher sind ja von der Blade auch bekannt, manche hat's auch erwischt, warum wissen sie heute noch nicht.

Aber ich will hier nichts ins schlechte Licht rücken, wenn der Rutscher von der Power kommt die das Bike hat (4000 udm 115nm) dann sollte Honda vielleicht überlegen eine ASR oder sowas zu verbauen, Otto-Normalo haut's bei solchen Sachen von der Bahn. Denk mal an die YZF R1 aus 1998, war ja genauso, Yamaha musste damals auch erkennen das Power unten raus nicht alles ist, da haben sich einfach zu viele abgeledert.

Bedenken muss man auch dass das Bike eine Antihoppingkupplung hat, also Highsider oder sonst was eigentlich ausfällt, oder die Kupplung besser abgestimmt werden müsste. Kann also nur Power oder Gewichtsabhängig sein, oder beides zusammen...?

Bei 5.35 war der Typ einfach zu früh am Gas, dann geht das Hinterrad flöten, vollkommen egal mit wieviel Kilogramm das Motorrad oder der Fahrer ausgestattet ist

Zitat

Original von bodo32
Ich meine einfach, das beim Kurvenfahren nicht nur die Vortriebskräfte wirken, sondern auch Kräfte zur Seite und die sind abhängig von der Masse die durch die Kurve bewegt wird, egal wie agil oder nicht. Masse bleibt nun mal Masse.

Das ist aber auch die gleiche Masse, die die Seitenführungskraft/Reibkraft beeinflusst, die der Fliehkraft entgegenwirkt. Die Masse spielt in der Kurve also überhaupt keine Rolle, stell die Formeln auf und schau es Dir an.

Zitat

@Coyote 172 PS und ????, die K... BMW hat mehr....????

Angekündigt war etwas für die Lücke zwischen VFR und XX. Tatsächlich gibts aber konzeptionell eine XX mit modernem Schnickschnack und anderem Namen. 172 PS nutzen eigentlich nur den Versicherungen.

Gut ,Gut, so wissentschaftlich wollte ich es nun auch wieder nicht betrachten, das Gewicht ist trotzdem ein Faktor. Wer nachlesen will bitte,

www.ifz.de/tipps und Tricks/Grip.pdf

Vielleicht trügt die leichte Fahrbarkeit ja über Grenzen hinweg, die man, bei einem solchen "Dickschiff" übersieht.

Ja, die VFR1200 F sollte eigentlich eine Möglichkeit zwischen XX und VFR darstellen, wobei die XX aber eingestellt wird. Ich fand diese wiederum aber garnicht so schlecht. Die Neue geht irgendwie in Richtung FJR 1300 oder so, hat mit XX eigentlich nicht viel am Hut.

Ich will auch niemanden vermiesen sie zu kaufen. Es gibt bei Honda selbst genug Konkurrenten im Haus, die höchst wahrscheinlich billiger zu haben sein werden und genauso schön fahren, nur wegen eines V4 muss man sie nicht kaufen.

Das DCT ist da schon was anderes, ich denke aber bis das richtig ausgereift ist vergeht noch ein bißchen Zeit, daher...erst mal ordentliche Test abwarten. Wenn die Euphorie erst mal verflogen ist kommen dann die Tatsachen auf den Tisch, war ja immer so und siehe da, da finden sich dann auch ein paar die hier und was bemängeln, so wie die Bedienung des DCT die anders angeordnet sein könnte...

Wer sie will bitte, der hört sowoieso auf niemanden und sieht auch über kleine Unregelmäßigkeiten hinweg.

Mir persönlich ist sie schon jetzt zu "fett", in 10 Jahren reden wir noch mal drüber, mit DCT 274 kg und zugel. Gesamtgewicht von 463 kg, da bleibt nicht viel was du in Koffer packen kannst.!!!!!

Jetzt würd ich eine K... von BMW nehmen, hat einfach mehr Ausstattung, Motor ist noch bißchen umstritten, aber ich glaube sie bekommen es in den Griff. Aber sonst steht sie derzeit einfach besser da, meine Meinung.

Zitat

Original von bodo32
Gut ,Gut, so wissentschaftlich wollte ich es nun auch wieder nicht betrachten, das Gewicht ist trotzdem ein Faktor. Wer nachlesen will bitte,

www.ifz.de/tipps und Tricks/Grip.pdf

Wäre nett, wenn Du sagst, was genau davon relevant ist. Die Formeln für Reibung und Fliehkraft sind mir bekannt, und wenn ich sie gleichsetze, kürzt die Masse sich raus. Ebenso wie beim Bremsen.

Zitat

Vielleicht trügt die leichte Fahrbarkeit ja über Grenzen hinweg, die man, bei einem solchen "Dickschiff" übersieht.

Welche Grenzen sollen das sein?

@Coyote

möchtest du jetzt eine Debatte über physikalische Kräfte entfachen? Ich habe Physik einfach nicht studiert...tut mir leid.

Wenn du wissen willst was ich meine, fahre einfach mit einer 190 kg schweren Maschine durch die Kurve oder mit einer die 300 kg wiegt, wenn du dann keinen Unterschied merkst, gut deine Sache.

Das Kurvenfahren ist abhängig von vielen Komponenten und Kräften, auch vom sogenannten Ouerschlupf der abhängig vom verwendeten Reifen ist und der Masse (Kraft) die auf diesen in Kuvenfahrt wirkt. Ist die Kraft größer als die Seitenführungskraft (Reibschluss) bricht das Rad in Querrichtung aus.

Warum denkst du, versuchen die Motorradhersteller die Bikes leichter und handlicher zu bauen? Weil Gewicht unrelevant ist?, oder nur dazu beiträgt den Spritverbrauch zu minimieren.

Wenn Bikes immer handlicher werden ohne das man ihr hohes Gewicht bemerkt, kann es schon mal zu Überraschungen kommen, weil man einfach nicht merkt wann der Grenzbereich da ist, oder es kein dazwischen gibt, nichts oder Grenzbereich überschritten...

Dabei wirken aber auch viele andere Faktoren. Nicht umsonst hat die neue eine 6 Kolbenbrems-Anlage, Honda weis sicher selbst das sie schwer ist.

Dabei lass ich es, ändert ja sowieso nicht viel...wir haben beide unsere Meinung und dabei bleibt es ja sicherlich.

Also dann....viel Spaß

Zitat

Original von bodo32
möchtest du jetzt eine Debatte über physikalische Kräfte entfachen? Ich habe Physik einfach nicht studiert...tut mir leid.

Ich ja auch nicht, seit der Schule hatte ich kein Physik mehr. Das hindert mich aber nicht daran, mich zur Not nichtmal damit zu befassen. Zumal das ja nun absolute Grundlagen sind.

Zitat

Wenn du wissen willst was ich meine, fahre einfach mit einer 190 kg schweren Maschine durch die Kurve oder mit einer die 300 kg wiegt, wenn du dann keinen Unterschied merkst, gut deine Sache.

Kannst Du mir zwei Maschinen mit exakt gleicher Geometrie und unterschiedlichem Gewicht geben?

Zitat

Das Kurvenfahren ist abhängig von vielen Komponenten und Kräften, auch vom sogenannten Ouerschlupf der abhängig vom verwendeten Reifen ist und der Masse (Kraft) die auf diesen in Kuvenfahrt wirkt. Ist die Kraft größer als die Seitenführungskraft (Reibschluss) bricht das Rad in Querrichtung aus.

Und was beschreibt die Seitenführungskraft?

Fliehkraft:
Ff = m * v² / r
Seitenführungskraft (Annahme: Normalkraft = Gewichtskraft):
Fr = µ * m * g

Und damit gilt für Deine Aussage Ff < Fr:

m * v² / r < µ * m * g

v² / r < µ * g

Die Masse spielt in dem Gefüge also überhaupt keine Rolle. Ganz ohne Physikexperte zu sein. Jedes Kilo, dass die Fliehkraft erhöht, erhöht die Reibkraft genauso.

Ich räume ein, dass die Betrachtung der Reibung gegenüber der Realität vereinfacht ist, aber behaupte auch, dass die Unterschiede geringer sind als alles, was durch die Fahrwerksgeometrie anfällt.

Das einzige, wozu höheres Gewicht führt, ist, dass es bei gleichem Aufbau schwerer ist, in die gewünschte Schräglage zu kommen. Aber das ist ja nicht Dein Punkt.

Zitat

Warum denkst du, versuchen die Motorradhersteller die Bikes leichter und handlicher zu bauen? Weil Gewicht unrelevant ist?, oder nur dazu beiträgt den Spritverbrauch zu minimieren.

Weil weniger Gewicht schneller beschleunigt werden kann. Wie handlich es ist, hängt von der Konstruktion ab. Glaubst Du, die Leute basteln sich Superbikelenker wegen der Optik an? Dass Gabelreckungen nichts ausmachen? Und dass meine Virago deswegen viel handlicher ist als meine VFR 750, weil sie unglaubliche 30 kg weniger wiegt? Oder liegt es vielleicht am Nachlauf, an der niedrigeren Lage des Schwerpunkts, am schmalen Reifen und am viel breiteren Lenker?

Zitat

Dabei lass ich es, ändert ja sowieso nicht viel...wir haben beide unsere Meinung und dabei bleibt es ja sicherlich.

"Meinung" ist gut. Physik ist keine Meinung.

In dem Video wird gegen Ende übrigens der ungefähr zu erwartende Preis für Frankreich genannt:

18.000 € mit Automatikgetriebe &
16.000 € ohne.

Zitat

Original von horneburg1234
In dem Video wird gegen Ende übrigens der ungefähr zu erwartende Preis für Frankreich genannt:

18.000 € mit Automatikgetriebe &
16.000 € ohne.

gut das meine noch ein paar tage hält

Zitat

Die Masse spielt keine Rolle.....

Aha,....ich hatte immer gedacht das m (Masse) und g

(Erdbeschleunigung) auch was mit Kurvendurchfahrten zu tun hat, ergeben ja die Normalkraft

(Gewicht), die Schräglage ist ja vom Gewicht unabhängig der Querversatz (Schlupf) aber nicht, da ja

Fliehkräfte aus der Normalkraft, dem Kurvenradius und wie schnell sich ein Körper dadurch bewegt

resultieren und dann der Reibschluss auch eine Rolle spielt....hab ich halt wieder was dazugelernt...Masse ist egal, jedenfalls in der Kurve...

Den verlängerten Hebelarm eines Lenkers sollte man da auch nicht vernachlässigen, wenn man kein hangig off mag, stimmt schon.

16000...naja, war zu erwarten, wird die denn bei uns jetzt teurer oder billiger?

18000...für eine Automatik, dass muss man dann richtig begutachten, mag sie aber wert sein.

In Krisenzeiten sicher nicht...aber Honda ist da ja immer kulant was die Preise angeht.

Die Fliehkraft resultiert nicht aus der Normalkraft. Ich hab Dir die Formeln extra aufgestellt. Aber Du hast ja Physik nicht studiert...