MOTORRAD online24

Tja, wer soll dir das beantworten?

Die Elektrik scheint wohl sehr wahrscheinlich aber wo der Hase im Pfeffer liegt kann man von aussen schlecht sagen.

Schalt mal den Killschalter wieder ein ...

Gruß vom T1000

Tja, eigentlich wusste ich das damals in Südfrankreich auch ... Hat aber eine ganze Weile gedauert, bis ich's gemerkt hab' ...

Ich muss allerdings zugeben, dass ich in Deinem Post versehentlich gelesen hatte, dass eine (nicht keine) Kontrollleuchte leuchtet. Wenn keine leuchtet, sieht die Sache schon wieder anders aus.

Brennt denn das Licht? Bremslicht? Blinker? Oder iss' alles tot? Sicherungen (auch Hauptsicherung)?

Weiteres überlege ich mir nach Deinen Antworten auf die obigen Fragen.

Gruß vom T1000

Und die Batterie hat um die 12 Volt? Dann kommt nur ein Kabelbruch oder die Hauptsicherung in Frage.

Wo die Hauptsicherung bei der XJ600 sitzt weiß ich auch nicht. Steht das vielleicht in der Bedienungsanleitung? Vielleicht schreibt ja noch einer der hier zahlreich vertretenen Diva-Freunde was dazu. Der Freundliche Deines Vertrauens weiß das natürlich auch ... aber halt nicht am Samstag abend - gell?

Gibt es irgendwas, das ohne Zündung gehen sollte? Parklicht? Geht das? Darüber könnte man noch den Zündschloßschalter ausschließen.

Noch ein Wort zur Batterie: theoretisch wäre es denkbar, dass sie im Leerlauf zwar noch die Spannung hat, aber bei Belastung total zusammenbricht. Kannst Du die Spannung mal messen wenn ein Verbraucher eingeschaltet ist?

Soviel mal zu dieser Runde.

Viele Grüße vom T1000 (der jetzt ins Bett geht)

Evtl. liegen hier mehrere Probleme vor.
1. Die allgemeine Startproblematik:
a) dringend nötige Vergaserreinigung mittels Ultraschall
b) Luftfilter dringend erneuerungsbedürftig
c) Zündkerzen am Ende
d) elektrische Minderleistung

Zitat

sprang auch in gewohnter manier schlecht

Das ist jedenfalls atypisch für eine gepflegte 51J, meine eigenen springen ausnahmslos ( bzw. sprangen an, für, die ich jetzt nicht mehr habe) nach der zweiten, spätestens der dritten Umdrehung sauber an.
Abhilfe:
1. Batterie auf 14,4 V laden, erst dann ist die wirklich geladen;
2. ALLE elektrischen Kontakte mit Dremel säubern und mit Kontaktspray gegen Wasser "imprägnieren" (Alle fünf bis zehn Jahre sollte man das der Elektrik spätestens gönnen), das mindert Spannungsverluste, die sich sonst schnell auf 2 V addieren können.

Die Hauptsicherung der 51J liegt bei unverbasteltem Zustand im Batteriekasten, heißt MAIN und muß mit einer 30er Sicherung versehen sein.
Die Anzeige für den Leerlauf hängt nicht am Killschalter, also ist entweder ein Gang eingelegt und der Seitenständer draußen (ab Modelljahr 1986 - davor war der Seitenständer selbsttätig einklappend und brauchte keinen Kontrollschalter), oder es kommt kein Strom an.
Für letzteres spricht zudem, daß weder Licht noch sonstige Verbraucher funktionieren, die unabhängig vom Zündkreislauf sind.

Ich persönlich halte die Batterie dennoch für defekt oder zumindest ziemlich leer.
Die Aussage, die Batterie sei in Ordnung, kann ich mangels Angabe von Meßwerten hier im Internet nicht nachvollziehen.
Eine simple Messung der Spannung in unbelastetem Zustand ist jedenfalls nicht ausreichend zur Beurteilung des technischen Batteriezustandes.

Ablauf der Batterieprüfung:
1. Batterie ans Ladegerät, nach Anzeige "voll" wieder einbauen.
2. Meßgerät anschließen (20V DC), Uhr bereitlegen.
3. Meßwert notieren.
4. Zündung an, Fernlicht an
5. Beobachtung Meßgerät:
a) Spannung sinkt um 0,3 - 0,4 V: Batterie technisch intakt.
b) Spannung sinkt stärker als 0,4 V binnen 5 - 10 Sekunden: Batterie tiefentlade, evtl. noch rettbar.
c) Spannung bricht sofort um 2,0 V und mehr ein: Mind. eine Zelle sulfatiert, interner Kurzschluß = austauschen.

Sollte das nicht der Fall sein, liegt der Fehler mit großer Wahrscheinlichkeit am / im Sicherungskasten (die originalen Klemmen für die Sicherungen sind wegen der extremen Bruchempfindlichkeit beschissen; am besten austauschen gegen einen Flachsteckersicherungskasten aus dem Elektronikfachhandel), an den Sicherungen oder am Kabelbaum, vornehmlich dann wohl der Masseschluß "Batterie-Minus zu Motorblock", oder aber "Batterieplus zu Anlasserrelais / Sicherungskasten".

Hast Du die Sicherungen durchgemessen oder nur eine Sichtprobe durchgeführt?

Alles weitere, sobald Antworten vorliegen.

@ T1000:

Zitat

Vielleicht schreibt ja noch einer der hier zahlreich vertretenen Diva-Freunde was dazu.

Zur Info:
Es geht hier um die XJ 600 51J, nicht um die XJ 600 S Diversion / XJ 600 N.
Das Modell 51J, ab 1989 3KM, bzw. 3KN war von 1984 - 1990 ein Supersportler.
Die 600er Diva ist nur der namentliche, nicht der TYP-Nachfolger (über die FZR 600 und die YZF-600R Thundercat ist das heute die YZF-R6) und hat technisch mit der echten XJ 600 kaum etwas gemein.

Servus,

Holger

Edit:
Ich habe vor 10.00 Uhr angefangen zu schreiben, den Beitrag von 10.01 Uhr hatte ich da noch nicht gesehen.
Mittlerweile gehe ich bis zur Widerlegung davon aus, daß die Batterie zwar nicht auf bestem Stand ist, aber hier nicht die Ursache für den kompletten Ausfall darstellt; dieser dürfte eher auf ein Problem der Absicherung oder Stromführung zurückzuführen sein.

Zitat

Ist die Hauptsicherung das Teil was vor die Batterie geschraubt ist?

Wie bereits geschrieben - die Hauptsicherung sitzt im Sicherungskasten, trägt die Bezeichnung "Main" und sollte mit 30 A abgesichert sein.
Was Du meinst, ist die TCI - die sagt den Zündspulen, wann sie was zu tun haben.

Zitat

neue 4 in 1

War die alte Anlage unrettbar verrostet, oder wolltest Du einfach nur etwas Modernes montiert haben?
Eigentlich ist es aber egal - Du hast mit einer anderen als der Serienanlage eine beschissene Motorabstimmung, weil die Luftsäulenschwingung im Abgastrakt nicht mehr zu der im Ansaugtrakt und mit den Öffnungszeiten v.a. der Auslaßventile übereinstimmt. Insbesondere diese beschissenen 4-in-1 (statt 4-in-2-in-2)-Konstruktionen kannst Du vergessen.
Das hat jetzt zwar nichts mit den Startschwierigkeiten zu tun, aber der Motor bekommt den Abgasrückstau jetzt zu falschen Zeiten am Auslaßventil.
Mit ein bißchen Glück verlierst Du gleichmäßig 3% - 5 % Leistung; wenn es auch noch ein Billiganbieter war, ist die Motorcharakteristik versaubeutelt.
Man merkt es meistens beim mittleren Drehmomentmaximum (also um die 5.000 UpM).

Zitat

Ich mußte im Sommer letzten Jahres schon den Sicherungskasten modifizieren da der Halter für die Sicherung die das licht absichert weggegammelt war

Dann dürfte der Rest in keinem besseren Zustand sein. Die Sicherungen bleiben also die Hauptverdächtigen.

Prüf mal den Durchgang der Leitung der Hauptsicherung - einmal ein paar cm von den Klammern entfernt, einmal direkt an den Klammern.
Es ist gut möglich, daß eine Klammer gebrochen ist, und die Sicherung nur noch lose drin sitzt. Das wäre dann ein Wackelkontakt.

Servus,

Holger

@ DieLegende: dankeschön für die Aufklärung bzgl. Diva oder Nicht-Diva . Ich wußte doch, dass sich noch ein Profi zu Wort meldet. Beim elektrischen sind wir uns aber soweit einig.

@ John McLane: Da hast Du jetzt eine tolle Fehlersuche vor Dir denn die genannten Punkte sind alle nicht besonders gut zugänglich. Hoffentlich ist die Garage beheizt.

Viel Erfolg wünscht der T1000

Zitat

Da hast Du jetzt eine tolle Fehlersuche vor Dir denn die genannten Punkte sind alle nicht besonders gut zugänglich.

Nein, auch da unterscheidet sich die Diva I von der XJ 600.

Das Modell 51J ist sehr wartungsfreundlich aufgebaut. Um z.B. an die Zündkerzen heranzukommen, muß nicht einmal der Tank herunter.
Der Sicherungskasten liegt denn auch direkt unter der Sitzbank neben der Ansaugöffnung des Luftfilterkastens, und wenn zusätzlich der Tank abgenommen ist, liegt der gesamte Kabelbaum frei.
Noch ein Vorteil gegenüber modernen Fahrzeugen.

Servus,

Holger

Ach, noch eine sich ankündigende Baustelle?
Na, schau mer amol.
Das Zündschloß zu prüfen, ist ja zum Glück kein Akt.

Servus,

Holger

Möglich ja, aber meiner Ansicht nach solange unwahrscheinlich, bis der Sicherungskasten samt Inhalt definitiv ausgeschlossen ist.

Servus,

Holger

Hallo.

Wenn die Maschine so alt ist wie Du sagst ist elektrikmäßig alles ok. Wenn Du auf der Batterie 12V hast passt das auch.

Da die Maschine bestimmt einen Lichtmaschinenregler hat würde ich den mal austauschen. Das hatte ich bei meiner FZR600 auch. Da ging gar nichts mehr, da der Lichtmaschinenregler alles lahm legt. Der taucht auch in keinem do-it-your-self Buch auf.

Wie genau war der Regler kaputt? Hat der nur nicht mehr geladen oder Ladespannung zu hoch oder einen Kurzschluss auf der Gleichspannungsseite?

Für die meisten Regler sind Testmöglichkeiten in den Rep-Büchern aufgeführt.[MSIE_newline_end ]

Jetzt stellt sich die Frage, welche Art LiMa und damit welche Art Regler die FZR 600 (Modell 3HE, oder?) hat.
Bei der 51J wäre es das erste Mal, daß so etwas in den bekannten XJ-Foren vorkäme, daher halte ich das fürs erste nicht für die wahrscheinlichste Ursache.
Ein defekter Regler zerkocht in der Regel erst einmal die Batterie und zerstört die Lampen, bevor die elektrischen Schaltungen Schaden nehmen.
Wenn also kein übermäßiger Lampenverschleiß vorliegt (V.a. die beiden Rücklicht- / Bremsleuchten), dann dürfte der Regler noch seine Arbeit verrichten.

Hast Du eine genaue Erklärung, was an Deiner FZR der defekte Regler wie bewirkt hat?

Servus,

Holger