250er in der IDM?

Moby Dick

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1

Montag, 13. August 2007, 16:16

250er in der IDM?

Wie stehen eigentlich die IDM-Kenner zu diesem Thema?

Bei den EM-Läufen ist zu 90 % die 250er-Klasse die stärkste Klasse.
Auf nationaler Ebene bleibt den zu groß gewachsenen und zu schweren Fahrern nur der Weg zu SSP oder SBK. Außer man versucht es so wie Toni Wirsing und hofft, dass man in der 250er WM zurecht kommt.

Man sieht ja auch jetzt wieder bei den 800ern, dass hier die ehemaligen 250er-Fahrer klar im Vorteil sind.

Also, würde mal gerne die Meinungen dazu lesen.

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Roberts_2

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2

Montag, 13. August 2007, 16:33

Also ich bin auf jeden Fall dafür denn die 250 er Klasse ist einfach nur geil.
Aber die 250 er Fahrer in der EM sind ab Platz 10 nur noch schleichende Spaß Fahrer. Ich weiß nicht wie weit sich diese Klasse wieder in der IDM etablieren würde... Vor allen Dingen wenn jetzt in der Motogp die 250 2-Takter durch 600 4-Takter erstetzt werden wird null Interess da sein.

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Moby Dick

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3

Montag, 13. August 2007, 16:40

Ich glaube mal nicht, dass es 600 4-Takter werden, denn die sind bei der SSP-WM fest.
Vermute eher 400er 4-Takter, aber da weiß bestimmt Duc mehr.

Das wird Duc sicher auch nicht besser wissen, denn die Hersteller sind sich noch nicht einig! Es gibt von verschiedenen Herstellern und Teams gewisse Ideen, aber abgesegnet ist da noch gar nichts! Wenn die Hersteller 600 haben wollten, würde wahrscheinlich Flamini (Chef der SBK) an die Decke gehen. Also da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen!

Duc könnte höchstens berichten, was die Fahrer/Teams davon halten und was die Gerüchteküche so erzählt...

Andererseits ist das (glaube ich) bis 2010 erstmal fix mir den 2-Taktern

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duc996r

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4

Montag, 13. August 2007, 17:18

Eigentlich weiß ich nicht besonders viel darüber, aber ich mache mir auch keinen Kopf deshalb. Das bestehende Reglement gilt ja noch ein paar Jahre, und wer mit einem 4-Takter käme muß erst mal schneller sein als eine 250er. Somit dürfte ein 4-Takter max den doppelten Hubraum haben. Mit 600ccm geht nicht wegen Flammini.

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Jochen

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5

Montag, 13. August 2007, 19:17

Die Abschaffung der 250er war in meinen Augen ein ganz großer Fehler, allerdings hieß es ja das nicht mehr ausreichend Nennungen eingegangen sind. Das Rad wieder zurückdrehen, das kann man wohl leider vergessen. Die Verantwortlichen beim DMSB würden sich wohl eher die Hände abhacken lassen als dies zu tun. Die Diskussionen in der WM geben ihnen dabei auch die besten Argumente.

Stichwort EM: Hat diese Meisterschaft überhaupt irgendeinen Stellenwert? Wie hieß nochmal der EM125 im letzten Jahr? Richtig, Phillip Eitzinger, der einzige der überhaupt an allen Rennen teilgenommen hat. In der IDM kam Phil nur auf Rang 6. Die 250er ist etwas enger besiedelt, aber Roberts_2 (was für ein blöder Nick

) hat recht wenn er sagt nur die ersten 10 sind flott.

Jochen

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Beobachter

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6

Montag, 13. August 2007, 19:42

Der Käse ist gegessen.Leider haben die Blinden vom DMSB einen großen Anteil daran.Aber was macht man nicht alles um die Importeure bei Laune (Geld) zu halten,
:musik:

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Valentino_Rossi_46

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7

Montag, 13. August 2007, 19:52

warum hat man die 250ccm IDM Klasse überhaupt abgeschafft?

kann man eigentlich irgendwo etwas über die Motorrad EM lesen? Habe noch nie irgend wo etwas dazu gesehen...

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Moby Dick

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8

Dienstag, 14. August 2007, 08:26

Dass die 250er abgeschafft wurden in der IDM, lag an Udo Mark, der ja damals Verantwortlicher war. Er wollte einfach mehr 4-Takter haben.
Und er hat es damals richtig geschickt gemacht; er hat den Nennschluss für die 250er einfach ein paar Wochen vorverlegt. Alle anderen Klassen hatten den normalen Nennschluss. Und bis zu dem vorgezogenen Termin kamen halt nur knapp 20 Fahrer zusammen.

Dass heute in der EM angeblich nur die ersten 10 schnell sein sollen, kann man so nicht ganz stehen lassen. Oft ist es so, dass sich die Rundenzeiten auf den Plätzen 7 bis 15 nur um einige Zehntel unterscheiden. Auch ist das ganze eine finanzielle Geschichte, denn die Sponsoren stehen ja bei den meisten Fahrern Schlange :grin:

.

Die wenigsten Fahrer können sich mal so eben ein paar Ersatzteile leisten, wie der Europameister, die 40.000,-- Euro kosten. Oder sich eine Zweitmaschine hinstellen wie das bei Sommer der Fall ist.

Infos zur EM gibt es deren HP: www.uem-online.org

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Jochen

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9

Dienstag, 14. August 2007, 09:49

Zitat

Original von Moby Dick
Dass die 250er abgeschafft wurden in der IDM, lag an Udo Mark, der ja damals Verantwortlicher war....Und er hat es damals richtig geschickt gemacht; er hat den Nennschluss für die 250er einfach ein paar Wochen vorverlegt. Alle anderen Klassen hatten den normalen Nennschluss.

Na das nenn ich mal nen fieses Ding! Wie viele Nennungen waren es noch in dem Jahr davor? Ich mein, vielleicht war ein Trend absehbar und man wollte es für dieses Jahr frühzeitiger abklopfen... Ich glaube halt an das gute im Menschen :smirk:

Jochen

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Moby Dick

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10

Dienstag, 14. August 2007, 10:14

Im Jahr zuvor waren es 25 Fahrer. Mehr als bei den 600ern und das wollte man ändern.

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fastfreddie

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11

Dienstag, 14. August 2007, 11:04

Zitat

Original von Moby Dick
Dass die 250er abgeschafft wurden in der IDM, lag an Udo Mark, der ja damals Verantwortlicher war. Er wollte einfach mehr 4-Takter haben.

Infos zur EM gibt es deren HP: www.uem-online.org

warum hat er das gewollt?... wann war das.. viel. waren zu der Zeit die 600er bedeutend billiger als die 250er -und die Starterfelder voller?

"nur quer biste wer"

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allesecht

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12

Dienstag, 14. August 2007, 11:05

Zitat

Original von Moby Dick
Dass die 250er abgeschafft wurden in der IDM, lag an Udo Mark, der ja damals Verantwortlicher war....Und er hat es damals richtig geschickt gemacht; er hat den Nennschluss für die 250er einfach ein paar Wochen vorverlegt. Alle anderen Klassen hatten den normalen Nennschluss.

Nur so nebenbei: Der DMSB hatte Anfang 2003 als nicht genügend Nennungen vorlagen, alle permanenten Starter aus 2002 angerufen und nachgefragt ob sie 2003 starten wollen oder nicht. Meiner Erinnerung nach waren es sage und schreibe zwölf Fahrer (12 !!) die sich mit dem Gedanken trugen sich einzuschreiben, aber davon nicht mal alle eine 100%ige Zusage gaben.

Jetzt kann sich jeder überlegen ob es Sinn macht eine Klasse mit vielleicht 12 Startern als Meisterschaft zu bringen oder mangels Interresse abzuschaffen... es hat sich gezeigt, dass man auch über die Markencups (Rookies Cup, Junior Cup, Yamaha Cup) erfolgreich in eine WM kommen kann (Cortese, Ranseder, Bradl, Sofuoglu,....)

.

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Moby Dick

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13

Dienstag, 14. August 2007, 11:19

In der IDM sind bei den 250ern damals, wie heute auch in den anderen Klassen sehr viele ausländische Fahrer am Start gewesen. Die sind wohl nicht angeschrieben worden.
Laut meiner Info waren es 17 Fahrer, die damals genannt hatten.

Einige Fahrer hatten im Februar noch nicht das ganze Budget zusammen und haben deshalb noch nicht genannt.

Verblüffend für mich war der EM-Lauf in Schleiz im Jahr 2005, als über 45 Fahrer bei den 250ern starten wollten!!!!!!!
Keine andere Klasse hatte soviele Fahrer am Start.

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allesecht

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14

Dienstag, 14. August 2007, 17:11

Könnten auch glorreiche 17 Teilnehmer gewesen sein. Aber auch 17 Starter sind kein Feld für eine nationale Meisterschaft.

Warum gibt es im Motorradvorzeigeland Spanien keine nationale 250er Meisterschaft mehr ?

Warum fährt ein Franz Aschenbrenner 2006 in der italienischen 250er Meisterschaft teilweise um den Sieg mit ? Weil die Meisterschaft so populär und gut besucht ist....?

Andere Meisterschaften sind mir nicht geläufig, aber dort wird es sicher nicht anders sein.

Hat der DMSB 2003 das Dilemma einfach etwas früher als andere bemerkt und damit dann vielleicht der Zukunft vorausgegriffen ? Vielleicht könnte man es auch so sehen...

Tatsache ist: Es gibt seit 2003 noch immer genügend Möglichkeiten, sich für den internationalen Motorradsport zu empfehlen, sonst hätten wir keinen Cortese, Bradl,... Im RedBull Rookies Cup parallel zur MotoGP fahren drei Deutsche Talente mit und nicht mal so schlecht. Folger wird in der IDM und Spanien aufgebaut, Schrötter genauso,...

...und alles ohne 250ccm, komisch dass es auch ohne geht ?

.

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Jochen

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15

Dienstag, 14. August 2007, 17:38

@Allesecht
Du hast im großen und ganzen recht, aber alle Senkrechtstarter deiner Aufzählung haben nicht das Problem, für eine 125er zu groß zu sein. Sollen sich alle etwas kompakteren Typen, und davon gibt es in Deutschland einige, sofort und zwingend auf einen Supersportler setzen? Die Südländer haben da das etwas geringere Problem, weil die 1.) früher in den GP einsteigen und 2.) sowieso meistens zierlicher gebaut sind. Was sagte Puig zu Minnerop? Zu groß, zu schwer, zu langsam. Auch von Sommer hat man sich getrennt, weil er auch nicht mehr die 125er Maße hatte.

Um ins GP-Geschäft zu kommen bleibt in Deutschland nur die IDM125. Der Weg in die WSSP wird nach dem neuen IDM-Reglement vermutlich auch schwieriger werden. Es mag natürlich auch sein, dass man beim DMSB auch hier die Zeichen der Zeit erkannt hat und auch in der WM dasReglement in ein paar Jahren geändert wird

Jochen

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Moby Dick

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16

Mittwoch, 15. August 2007, 08:32

@allesecht
Es gibt auch noch eine holländische Meisterschaft!!!!!

Warte noch ein paar Wochen, und dann wirst Du sehen, wieviele 250er in Frohburg beim europaoffenen Rennen am Start sein werden. Du wirst überrascht sein!

Habe ich mit Aschenbrenner irgendetwas verpasst? Er ist doch letztes Jahr kaum bei den Italienern unterwegs gewesen. Er ist EM gefahren und hat danach Heidolf in der WM vertreten, bis der wieder gesund war.

Er fährt dieses Jahr bei den Italienern in einem italienischen Team mit einer Aprilia. Die Mitgift, die er dort bringen muss, ist richtig unanständig.

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# 17 Martin

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17

Mittwoch, 15. August 2007, 11:55

@ mobydick:
So ein Quark!

Udo Mark alleine konnte eine solche Entscheidung gar nicht treffen.
Dass der Nennschluss vorgezogen wurde(war das SO?) hängt ausschließlich damit zusammen, dass der DMSB das Interesse der Fahrer prüfen musste, ob es lohnt die Serie fortbestehen zu lassen. Denn ohne ausreichende Nenngelder ist die IDM (als Serie) nicht zu finanzieren.
Und warum das Interesse so gering war läßt sich zwischen 2 Fingern abzählen...
Es waren ja auch Gespräche mit uns Fahrern der SSP ob die 250er bei uns mitstarten könnten. Beide Parteien sprachen sich dagegen aus.
Weiterhin hat der DMSB die Föderationen und 250er-Fahrer aller anderen Länder rund um Deutschland, bei denen ebenfalls die 250er nicht mehr als nat. Serie existierten angeschrieben. Das Interesse war aber auch mit denen, die nach D gekommen wären, zu gering und für 15 Fahrer wurde keine IDM-Serie mehr gestartet. Der Tod der Serie war schon Ende der vorherigen Saison absehbar.

Wenn die Seitenwagen nicht jedes Jahr aus ihrer AG ein volles Fahrerfeld garantieren würden wären die auch schon lange weg vom Fenster.

Martin

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allesecht

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18

Mittwoch, 15. August 2007, 12:08

Zitat

Original von Moby Dick
@allesecht
Es gibt auch noch eine holländische Meisterschaft!!!!!

Warte noch ein paar Wochen, und dann wirst Du sehen, wieviele 250er in Frohburg beim europaoffenen Rennen am Start sein werden. Du wirst überrascht sein!

Habe ich mit Aschenbrenner irgendetwas verpasst? Er ist doch letztes Jahr kaum bei den Italienern unterwegs gewesen. Er ist EM gefahren und hat danach Heidolf in der WM vertreten, bis der wieder gesund war.

Er fährt dieses Jahr bei den Italienern in einem italienischen Team mit einer Aprilia. Die Mitgift, die er dort bringen muss, ist richtig unanständig.

Aschenbrenner ist zumindest den Lauf in Mugello gefahren und hat dort glaube ich den dritten Platz belegt.... was eindeutig das Potenzial und damit die Akzeptanz der Meisterschaft wiederspiegelt.... --->>> nicht sehr toll.

Die 250er (IDM) gibt es nicht mehr und wird es in nächster Zukunft auch nicht mehr geben. Es werden andere Meisterschaften wie z.B. die derzeitig sehr gut besuchte SSP (IDM) an deren Stelle treten. "und das ist auch gut so" (frei nach Wowi)

.

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# 17 Martin

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19

Mittwoch, 15. August 2007, 12:21

Zitat

Original von allesecht
Es werden andere Meisterschaften wie z.B. die derzeitig sehr gut besuchte SSP (IDM) an deren Stelle treten.

Warten wir mal ab, was mit der IDM SSP passiert. Ziel des beschnittenen Reglements war ja, die Kosten deutlich zu beschneiden und damit für bezahlbares Geld konkurrenzfähiges Material zu haben.
Nicht nur, dass die Kosten nicht wirklich gesunken sind (mehrer veranst<altungen mit 2 Rennen!), nein, auch konkurrenzfähiges Material ist nicht unbedingt billiger geworden. Eine Ex-Cup-R6 braucht keiner in der IDM einsetzen, damit steht auch ein guter Fahrer 2 Sekunden (oder mehr) über der Zeit eines "reglkementskonformen" Supersportlers.
Das haben Ende letzter/ Anfang dieser Saison einige Leute anderes erwartet, deswegen sieht man von den eingeschriebenen 52 Fahrern auch nur noch unter 40, in Salzburg gar nur noch 32.
Mal sehen wie es 2008 aussehen wird...

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Moby Dick

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Mittwoch, 15. August 2007, 14:23

@Martin
Dir als Ex-600er-Fahrer brauche ich nicht zu erklären, dass 600er und 250er immer schwierige Konkurrenten in ein und der selben Klasse waren und sein werden. Deshalb hatte dieser Vorschlag von vornherein keine Chance.
Und ich habe meine Infos von 2 ehemaligen 250er Piloten, die damals ganz nah am Geschehen waren. Einer hatte sich sogar noch ein neue Honda bestellt gehabt, die er seither nur noch ab und an hobbymäßig bewegt.
Aber ist ja auch egal. Ich finde es nur schade um die 250er.

Die sind so schnell wie die 600er oder auch etwas schneller und um einiges billiger!!!

Ich bin mal gespannt, wie es mit den 600ern in der IDM weitergeht. Könnte fast drauf wetten, dass in Hockenheim nur noch etwa 25 Fahrer am Start sind.

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