Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Jochen

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Samstag, 18. Februar 2006, 12:59

Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Wie auf der Startseite zu lesen ist, entwickelt Dunlop scheinbar in England und Japan gleichzeitig. Während Tech3 die aus Japan fährt, ist D'Antin auf den englischen unterwegs.

Das würde in meinen Augen den krassen Zeitenunterschied zwischen Checa und Hofmann zumindest andeutungsweise erklären.

Ob das so weitergehen wird? A-Reifen für Tech3, B-Reifen für D'Antin? Ich hoffe nicht!

Jochen

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*Dani*

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Samstag, 18. Februar 2006, 14:52

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Auf welcher Startseite?

Und wer war ganz hinten? Nicht Ducati

Alex konnte ja auch nicht ganz so viel fahren...

Außerdem gehe ich nicht davon aus, dass Japan England wichtige Infos vorenthalten wird. Es soll ja auch die MARKE an Image gewinnen...

Wer hier hat nochmal gesagt, dass die Reifen jetzt auf Checa zugeschnitten werden und Alex die A....karte hat? Das könnte so auf jeden Fall nicht passieren

Im Großen und Ganzen halte ich deine Schlussfolgerung aber für unwahrscheinlich. Jeder muss seine Reifenwahl auf sein eigenes Bike und seinen Fahrstil abstimmen und entweder man kann's oder eben nicht.
Daran wird's ja dann wohl nicht scheitern... Es wird sich dann ja eher speziell um eine Marke gekümmert. Kann man genauso gut positiv sehen.

Als ob England altes Gummi und unfähige Mitarbeiter zugeschustert bekommt...

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Jochen

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Samstag, 18. Februar 2006, 15:11

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Willst Du mich verkohlen?

Ich meine den Bericht auf motograndprix.de !

Jochen

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*Dani*

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Samstag, 18. Februar 2006, 15:21

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Sorry, aber über die Seite komme ich halt nicht

Das einzige, was ich daraus hervorlese, ist, dass damit die Kapazitäten erweitert werden.
Alles andere habe ich oben geschrieben.
Bis auf "... sagt Alex, der bisher nur die englischen Pneus testen konnte." ...
Reifen kriegen sie anscheinend von beiden und man nimmt das, was gerade am Besten passt. Außderdem sagt Alex ja auch, dass sich sogar die Briten-Reifen wesentlich verbessert haben. Und er selber sucht die Schuld an seinen Malaysia-Zeiten nicht in benachteiligten Reifen...

--- edit ---

Auszug von Alex' Seite:

"... Aber die Tatsache das Carlos Checa heute 2.02er Zeiten auf den neuen Pneus gefahren ist, macht mich zuversichtlich für den dritten Testtag. ..."

Der kriegt die Reifen auch, wenn sie gut/vielversprechend sind. Sonst würde er sich nicht so freuen.
Ich gehe auch davon aus, dass Checa auf den EnglandReifen fahren würde, wenn die einen besseren Entwicklungsschritt machen.
So what?

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allesecht

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Samstag, 18. Februar 2006, 17:08

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Ganz einfach: Das Problem liegt nicht daran ob die Reifen aus England oder aus Japan kommen. Es geht darum für WEN oder WAS die Reifen entwickelt werden. Daß ein Reifen, welcher für eine Reihenvierzylinder Yamaha entwickelt wird, ein anderes Anforderungsprofil hat als einer für eine V4 Ducati, das ist wohl für jeden klar. Yamaha ist einer der größten Motorradhersteller der Welt. Wenn die sich dafür entscheiden (den gegenüber Michelin vermeintlich schlechteren) Dunlop zu fahren, dann geschieht das nicht aus Jux und Dollerei, sondern aus betriebswirtschaftlichen Gründen. Hierzu werden z.B. gegenleistungen herangezogen:

Dunlop für Yamaha= Auf Yamaha bezogene Entwicklung.

Yamaha für Dunlop= z.B. Aufträge für Erstausrüstung in der Serie.

Es geht hier primär um's Reifen (Serienreifen) verkaufen, damit z.B. Dunlop den Rennsport auch finanzieren kann. Wenn man wirklich wollte, dann könnte man mit Sicherheit auch im zweiten Yamaha Team Michelin fahren... wie in den letzten Jahren.

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Stingray

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Samstag, 18. Februar 2006, 21:47

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

ich hoffe wirklich, das es im moment nur ein auswahlprozeß ist, indem man die "guten" reifen auswählt, auf denen man dann aufbauen kann. immerhin haben checa, sowie hofmann erfahrung in der reifenentwicklung und so kann man gleichzeitig die bessere lösung der jeweiligen produktionsstätte finden.
ein guter reifen funktioniert auf jeden motorradtyp (ducati, honda, yamaha usw.), siehe michelinreifen.

mfg.

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allesecht

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Samstag, 18. Februar 2006, 22:45

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

In Antwort auf:

ein guter reifen funktioniert auf jeden motorradtyp (ducati, honda, yamaha usw.), siehe michelinreifen.

Ja, ja, alle Michelin Teams bzw. Fahrer fahren die selben Reifen...:-) Stimmt, zumindest haben sie mal die selbe Farbe ;-)))

Und Ducati Corse fährt übrigens Bridgestone...

Aus welchem Grund sollte man einem "kleinen Privatteam" wie D'Antin oder WCM bei der Entwicklung den Vorzug gegenüber einem Yamaha Werksteam geben ?

Ich hoffe, daß Alex trotzdem hier oder da ein paar Glanzpunkte setzen, vorallem aber den Grünen ein wenig auf den Füßen herumtreten kann !

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Jochen

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Sonntag, 19. Februar 2006, 15:57

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

In Antwort auf:

Aus welchem Grund sollte man einem "kleinen Privatteam" wie D'Antin oder WCM bei der Entwicklung den Vorzug gegenüber einem Yamaha Werksteam geben ?

Tech3 ist kein Werksteam. Aber ansonsten hast Du mit deinen Ausführungen vermutlich den Nagel auf den Kopf getroffen. An Marketing-Gründe (Erstausrüster) hatte ich gar nicht gedacht.

Jochen

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Stingray

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Sonntag, 19. Februar 2006, 16:13

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

In Antwort auf:

In Antwort auf:

ein guter reifen funktioniert auf jeden motorradtyp (ducati, honda, yamaha usw.), siehe michelinreifen.

Ja, ja, alle Michelin Teams bzw. Fahrer fahren die selben Reifen...:-) Stimmt, zumindest haben sie mal die selbe Farbe ;-)))

Und Ducati Corse fährt übrigens Bridgestone...

Aus welchem Grund sollte man einem "kleinen Privatteam" wie D'Antin oder WCM bei der Entwicklung den Vorzug gegenüber einem Yamaha Werksteam geben ?

Ich hoffe, daß Alex trotzdem hier oder da ein paar Glanzpunkte setzen, vorallem aber den Grünen ein wenig auf den Füßen herumtreten kann !

so so, ich muß mich geirrt haben, als ich annahm das die michelinreifen die besten pneus in der motogp sind und das sie seltsamerweise auf der honda sowie auf der yamaha sehr gut funktionieren.
ich habe nie behauptet das auch immer die selbe reifenmischung verwendet wird, es ist aber anzunehmen das die selbe konstruktion zum einsatz kommt.

war ducati nicht auch schon mal auf michelinreifen unterwegs, bevor sie zu bridgestone wechselten!?

es ist schon komisch hier, das man wirklich alles bis ins kleinste erklären muß und sich am besten nur auf das aktuelle jahr beziehen sollte.

mfg.

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Sonntag, 19. Februar 2006, 20:22

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Nana. Ist doch okay. Dafür sind wir ja schließlich in einem "Diskussionsforum" - um uns gegenseitig eines besseren zu belehren

Ich hab deine erste Antwort auch nicht auf Anhieb komplett durchschaut...
Deshalb sind meine Beiträge auch meistens ein bisschen länger - bevor mich jemand falsch versteht

Auf die Füße getreten ist mir bis jetzt aber noch keiner, obwohl ich alles und jeden verteidige

Von daher...

Ich hab dich verstanden und stimme dir nach deiner Erklärung zu.
Ein guter Reifen ist erstmal ein guter Reifen. In wieweit man damit klar kommt, hat jeder Fahrer mit seinem Motorrad, seinen Mechanikern und seinem "Reifenbetreuer" auszudoktorn. Wobei Michelin vermutlich noch andere Kapazitäten hat als Dunlop um allen Ansprüchen gerecht zu werden - das stimmt schon.

Aber dass alle von der Grundqualität eines Reifens abhängen, hat man am BridgestoneDesaster von '04 gesehen. Reifenplatzer bei Roberts (Suzuki) und Nakano (Kawasaki). Und Tamadas (Honda) Reifen hat sich auch aufgelöst...
Und ein "gesunder" Reifen sollte sowohl Checa als auch Hofmann zugute kommen. Wer welche Mischung auswählt, ist vom subjektiven Genie abhängig. Und DIE Kapazität sollte wohl ohne Frage vorhanden sein!

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Jochen

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Sonntag, 5. März 2006, 15:29

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Nach dem BMW-Award würde ich nochmal behaupten: "Ja, es gibt eine Zweiklassen-Gesellschaft!".

Bei solchen Bedingen wie heute kommt es doch hauptsächlich auf den Reifen und auf den Fahrer an. Hofmann (und auch Cardoso) ist im Nassen nicht schlecht, aber dafür ist sein Abschneiden einfach nicht gut genug. Gerade im Verhältns zu Ellison.

Die sollen D'Antin auch mal die japanischen Dunlops zum testen geben.

Jochen

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Sonntag, 5. März 2006, 15:39

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Hmmm...
Heute lief aber keine Duc besonders gut...

Und wenn Alex kein gutes Gefühl und noch nicht mal eine gute Basis-Einstellung fürs Motorrad hinkriegt (seine Aussage!), dann liegt's sicher nicht nur an den Reifen.

Und im Trockenen ist Ellison auch nicht vorne...

Seltsam isses, aber wie weiter oben festgestellt, scheint's so, dass jeder jeden Reifen kriegt. Aber wenn noch nicht mal die Einstellung von Bike stimmt - wie soll sich da der Reifen auswirken können?

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Jochen

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Sonntag, 5. März 2006, 15:47

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Es kriegt aber nicht jeder jeden Reifen! Tech3 = japanische Pneus, D'Antin = britische.

Jochen

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*Dani*

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Sonntag, 5. März 2006, 15:53

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

In Antwort auf:

Bis auf "... sagt Alex, der bisher nur die englischen Pneus testen konnte."

In Antwort auf:

"... Aber die Tatsache das Carlos Checa heute 2.02er Zeiten auf den neuen Pneus gefahren ist, macht mich zuversichtlich für den dritten Testtag. ..."

Also entweder du hast die Info von der Hersteller- oder einer Teamseite oder es stimmt nicht.
Denn es stand nirgendwo explizit ausgedrückt, dass der eine das und der andere das kriegt. Nur, dass es bis zu einem bestimmten Zeitpunkt "zufällig" so war.

Sorry, wirklich. Gerade bei Hofmann hoffe ich noch auf mehr und bin da grundneutral, aber bis jetzt sehe ich's einfach noch nicht ein

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*Dani*

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Sonntag, 5. März 2006, 20:05

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

So. Ich war ZU neugierig

Hiermit dürfte das vorerst auch geklärt sein:

In Antwort auf:

From: Alex # 66
To: Daniela [ ... ]
Subject: Re: Reifendiskussion
Date: Sun, 5 Mar 2006 19:25:54 +0100

Hey Dani,

momentan gibt es ziemlich politische Spannung hier - JAP und GB -
ich hoffe aber das wir das bis Jerez geklärt haben.

Dunlop hat etwas für die Duc - ich habe damit aber nur eine Runde
heute drehen können - Regen - wenn wir die für Jerez kriegen geht es
vorwärts !!!

Alex

Am 5. Mrz 2006 um 17:47 Uhr schrieb Daniela:

Na. Das war ja mal ein verkorkstes Wochenende...
Aber die Hoffnung geben wir nicht auf! ;-) ... und drücken dir
weiter die Daumen.

Mal ne dringliche Frage:
Ich weiß nicht, ob du dazu was sagen willst/darfst, aber wir sind
in einem Forum am Diskutieren, ob's bei DUNLOP eine "2-Klassen-
Gesellschaft" gibt.
Ein Mitglied meint gelesen zu haben, dass D'Antin nur von Dunlop-
England und Tech3 nur von Dunlop-Japan beliefert wird. Stimmt das?
Bedeutet das eine Benachteiligung für dich?

Wäre echt nett, wenn du darauf antworten könntest... :-)

LG and looking forward
*Dani*

Prompte Antwort

Schon sch...e! Eigentlich sollte es ja ursprünglich anders laufen

Hoffentlich wird's noch was

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Jochen

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Sonntag, 5. März 2006, 20:41

Re: Zweiklassen-Gesellschaft bei Dunlop?

Mir hat er noch nie so schnell geantwortet

Liegt vielleicht am Bierbauch und der Glatz

Aber im ernst, der Alex macht das ganz prima und tut echt was für die Fans zu Hause.

Wenn ich das jetzt richtig interpretiere, dann ist MEINE AUSSAGE WOHL RICHTIG UND ICH LIEBE ES WENN ICH RECHT HABE UND DAMIT EINEN GANZEN ABEND LANG ANGEBEN KANN

Jochen