Revit Shop FC-Moto Alpinestars Motocross Offroadforen Community Spidi Shop motoboerse Fox Shop Blauer Shop MOMODESIGN Helme Motorrad Videos
Arai Helmets Airoh Helmets AGV Helmets Alpinestars Shop FOX Racing Shop HJC Helmets Nolan Helmets Oneal Helmets Puma Boots Alpinestars Spidi Gaerne Boots Lazer Helmets Dainese Shop

Du bist nicht angemeldet.

topschrott

Ehrenuser

  • »topschrott« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 686

Registriert: 15.03.2001

Region: Rheinland-Pfalz

Motorrad: Suzuki RGV 250, GSX-R 1100

  • Private Nachricht senden

1

Sonntag, 13. Juli 2003, 16:26

Rossi und das überholen

bei Gelb hat in Italia1 eine rege Diskusition zwischen Carlo Pernat dem Manager von Capirex, Marco Melandri und dessen Manager Loris Reggiani und Sito Pons entfach.
Fakt ist er hat einwandfrei zwischen 2 Gelb geschwenkten Fahnen überholt.
Man wird sehn was passiert wenn einer Protest einlegt.

MfG

2

Sonntag, 13. Juli 2003, 17:43

Re: Rossi und das überholen

Hi,

fand ich allerdings auch komisch, dass Rossi keine Strafe bekommen hat. Bei gelb darf man nicht überholen!!!!!!!!

3

Sonntag, 13. Juli 2003, 18:20

Re: Rossi und das überholen

Ein Protest wird nix bringen, glaub ich. Wird wohl auf Bewährung rauslaufen.

Obwohl ich eine Fahrt durch die Box während des Rennens lieber gesehen hätte. Das wäre den anderen gegenüber fair gewesen.

Beiträge: 403

Registriert: 01.09.2002

Region: sonstiges

  • Private Nachricht senden

4

Sonntag, 13. Juli 2003, 18:33

Re: Rossi und das überholen

Tja für manche gelten Regeln eben und für andere eben nicht.
Allerdings muss ich sagen das es ziemlich lange gedauert hat bis die Herrschaften zur Siegerehrung Auftauchten. Vieleicht kommt da noch was nach.
Gefallen hat mir das Biaggi mit neuem Chassis vor allem im Letztem Renndrittel Schneller war als Rossi. Der laut Regel eigentlich hätte einmal durch die Box Fahren müssen.
Würde mich auch nicht wundern wenn Rossi am Sachsenring mit der Tröten RCV antritt. Denn wenn er die Rundenzeiten vergleicht müsste er ja jetzt gewarnt sein. Eine weitere frage ist wohl jetzt auch geklärt, das neue RCV Chassis ist doch um Welten schneller als das alte.Vor allem beim Schnellen umlegen und Gasanlegen sowie beim Anbremsen liegt Biaggi`s Motorrad jetzt um Welten ruhiger.Auch das Ständige Pendeln um die Längsachse das vor allem beim Beschleunigen zu beobachten war und zu Lenkerschlagen führte ist völlig verschwunden.

Ich auf jedem fall freue mich jetzt schon tierisch auf den Sachsenring.
RR

zacdrigger

Mo24-Kultanhänger

Beiträge: 529

Registriert: 16.03.2003

Region: sonstiges

  • Private Nachricht senden

5

Sonntag, 13. Juli 2003, 18:36

Re: Rossi und das überholen

Hab dass Rennen leider nicht sehen können.

Allerdings wird bei der Result Liste von motogp.com MAx Biaggi als Sieger aufgelistet. Valentino Rossi als Dritter hinter Sete.

Vermute er hat nachträglich eine Zeitstrafe bekommen.

gz
zacdrigger

zacdrigger

Mo24-Kultanhänger

Beiträge: 529

Registriert: 16.03.2003

Region: sonstiges

  • Private Nachricht senden

6

Sonntag, 13. Juli 2003, 18:42

Re: Rossi und das überholen

Lt. Eurosport ists jetzt offiziell.

Max Biaggi wurde zum Sieger erklärt. Rossi bekam nachträglich eine 10 Sek. zeitstrafe

7

Sonntag, 13. Juli 2003, 19:06

Re: Rossi und das überholen

Na das hätte den Offiziellen vor Ort aber auch schon früher einfallen können. Warum lässt man Rossi zu Ende fahren, wenn man weiss das er einen Fehler gemacht hat.
Das ganze is ja schon recht früh passiert (2. Runde oder so). Da Hätte man doch ausreichend Zeit gehabt was zu unternehmen (Boxendurchfahrt). Also da sind die in der Formel 1 aber besser organisiert !!!
Aber immer noch besser als Rossi ungeschoren davon kommen zu lassen. Wer Mist baut muß auch bestraftr werden.

8

Sonntag, 13. Juli 2003, 19:08

Re: Rossi und das überholen

*applaus* war wirklich sehr eindeutig! Wenn er keine strafe bekommen hätte,hätte ich ernsthaft an der serie und fairness gezweifelt aber so ists richtig!

9

Sonntag, 13. Juli 2003, 20:08

Re: Rossi und das überholen

den rennkomissaren blieb ja eigentlich auch nix anderes übrig ... vielleicht haben die diesen regelverstoss anfangs einfach nicht gesehen, ein anderer rennstall hat protestiert, die rennkomissare haben sich noch mal das video angeguckt, und dann diese 10 sekunden strafe entschieden. war übrigens in meinen augen eine absolut faire entscheidung. alles andere hätte mich wirklich an der rennserie zweifeln lassen.

10

Sonntag, 13. Juli 2003, 23:55

Re: Rossi und das überholen

Also ich find die Rennleitung muß doch irgendwie geschlafen haben.
Der Überholvorgang war ja bereits zu Beginn des Rennens. ( Jürgen sagte noch jetzt darf nicht überholt werden! )In diesen Augenblick überholt Rossi Capirex.
Das ganze Rennen über mußte man befürchten das für Vale andere Regeln gelten, oder das man Gnade vor Recht gelten lässt. Es war mehr als genug Zeit um eine Tafel zu zeigen.
Ich finde es nur fair das Max der Sieg zugesprochen wurde. Er war heut auch der schnellste auf der Strecke.
Ohne den Fehler hätte Biaggi meiner Ansicht nach auf jeden Fall die Ziellinie als erster überquert.
Und noch was Max wurde 1998 wesentlich härter für den gleichen Regelverstoß bestraft. An Max Stelle würde ich mich zwar über den Sieg freuen mich aber gleichzeitig verarscht fühlen, da Herr Rossi nur mit 10 sec. bestraft wurde.
ich bin bekanntlich nicht der größte Max Fan, aber das muß mal gesagt werden.
Und seit Max das gleiche Chassis hat wie Vale ist er mehr als nur ebenbürtig!!
So nun hoffe ich das die WM doch noch mehr Spannung bekommt. Auch Gibernau ist wieder ein gutes Rennen gefahren.
Allerdings ist die Vormachtstellung von Honda wieder sehr deutlich gewesen.

bye Kim

11

Montag, 14. Juli 2003, 00:05

Re: Rossi und das überholen

hallo Leute!!

Du sprichst mir aus der Seele Kim.
In dem Rennen war wirklich genug Zeit um ihn vorher auf den Verstoß aufmerksam zu machen und die Strafe anzuzeigen.
Klar hat Max heut leider einen Fehler gemacht, aber wenn Rossi durch die Boxengasse gefahren wäre, hätte er bestimmt gewonnen. Rossi ist aber auch nicht so unfehlbar wie letztes Jahr ( gegen Gibernau und Capirex sind ihm auch schon Fehler unterlaufen )
So konnte er nicht einmal den Sieg auf dem Podium feiern.
Ich habe eine Flasche Sekt aufgemacht und den Sieg gefeiert!!
Hoffentlich hat Max wieder eine starke zweite Saisonhälfte, da könnte es nochmal richtig Spannung geben.
wünsch euch einen schönen Abend

Maxima

Jochen

* Ich gebe mir einen Namen *

Beiträge: 5 062

Registriert: 20.03.2001

Region: Niedersachsen

  • Private Nachricht senden

12

Montag, 14. Juli 2003, 09:24

Re: Rossi und das überholen

Ich finde das ein starkes Stück! Bei regelkonformer Durchführung der Strafe hätte Rossi 30-40 oder noch mehr Sekunden verloren. In dem Fall hätte er vermutlich noch nicht einmal auf dem Podest gestanden. Wenn ein Fahrer einen Frühstart verursacht, verschafft er sich i.d.R. auch keinen immensen Vorteil. Die Strafe folgt aber auf dem Fusse und das Rennen ist gelaufen. Die Mißachtung der Gelbflagge schätze ich persönlich als gröberes Vergehen ein, da das Überholverbot aus guten Gründen ausgesprochen wird. Nämlich weil z.B. ein gestürzter Fahrer auf der Strecke liegt. Rossi kann sich glücklich schätzen, denn er ist mit dieser Strafe sehr gut bedient. Biaggi wurde noch am wenigsten beschissen, sondern Capirossi, dem man so den Podestplatz verwehrt hat.


Jochen

13

Montag, 14. Juli 2003, 11:44

Re: Rossi und das überholen

Naja, ganz so ungerecht ist die Strafe nicht.

Um eines vorweg zu nehmen, ich hätte es für besser gehalten, Rossi während des Rennens die Strafe zu verpassen. Auch wenn er sicher die Flaggen nicht gesehen hat und nur deshalb so leicht an Capirossi vorbeigehen konnte, weil dieser sichtlich vom Gas ging.

Aber: Regeln sind Regeln

Etwas Licht ins Dunkel, wie die Strafe von Rossi ermittelt wurde, bringen folgende Ausführungen.(Quelle: motonline.com)

Die Rennkommisare haben anscheinend wirklich gerechnet.

Eine Stop and Go Strafe hätte Rossi ca. 30 sec. gekostet.
Legt man seinen Rundenrekord von 1min 31,0 zugrunde, der mit vollem Tank und mit harten Reifen gefahren wurde, hätte Rossi aif den verbleibenden 24 Runden ca. 20 sec. rausholen können. Damit bleiben 10 sec. Strafe.

Zwar sind dies theoretische Überlegungen und nicht beweisbar. Aber das Rossi bei 24 Runden Capirossi noch gepackt hätte, ist seit seiner Aufholjagd von Barcelona sehr wahrscheinlich.
Zudem muss in dubio pro reo für Rossi angenommen werden, dass es ihm gelungen wäre, weil ihm die Rennleitung die Möglichkeit genommen hat, während des Rennens den Beweis zu erbringen.

Am Ende dennoch sehr ärgerlich. Ukawa hätte seinen weitwunden Körper auch etwas schneller aus dem Kiesbett schleppen können.

Dichtling

unregistriert

14

Montag, 14. Juli 2003, 11:57

Re: Rossi und das überholen

ich glaube dass rossi die gelbe fahne nicht gesehen hat. wenn er sie gesehen hätte, hätter er bestimmt nicht überholt.
die strafe finde ich o.k gleiches recht für alle

Jochen

* Ich gebe mir einen Namen *

Beiträge: 5 062

Registriert: 20.03.2001

Region: Niedersachsen

  • Private Nachricht senden

15

Montag, 14. Juli 2003, 12:04

Re: Rossi und das überholen

Das ist doch ne Milchmädcherechnung!

1.) Er ist doch nicht spazieren gefahren. Hätte er wirklich schneller fahren können, hätte er sicherlich versucht den Vorsprung auf Biaggi etwas auszubauen und nicht "nur" gehalten.

2.) Wenn eine schnellste Runde für so eine Berechnung herhalten muß, dann doch bitte die Differenz zwischen Rossi und Capirossi Runde. Dieser beträgt 0,6 Sek. x 24 Runden = 14,4 und nicht deren 20.

3.) Fuhr auch Rossi bei seiner Barcelona Aufholjagd 110%. Bei 24 Rd. wäre ein Sturz sehr wahrscheinlich gewesen.


Die Rennkommisare hatten die Rossi-Brille auf!

Jochen

Paul the Duc

unregistriert

16

Montag, 14. Juli 2003, 12:20

Re: Rossi und das überholen

Nachträgliche Zeitstrafen sind immer sehr unglücklich.Zumal man Biaggi so um den süßen Rausch der Siegerehrung gebracht hat.Fragt sich nur,warum Biaggi´s Team erst nach dem Rennen Protest eingelegt hat,und nicht schon während des Rennens
Außerdem hat es mir meinen Tipp versaut
Gruß Paul

17

Montag, 14. Juli 2003, 12:31

Re: Rossi und das überholen

@ Jochen

1. Nachdem Rossis Verstoß deutlich im Fernsehen zu sehen war, kann ich mir auch nicht erklären, weshalb nicht sofort reagiert wurde.
Einzig: Man wollte ihn im Rennen halten, weil man sich einen spannenden Kampf an der Spitze erwartete.
Andererseits sind wir so um eine spannende Aufholjagd gebracht worden.
Rossi Brille ? Möglich! Sind wir ehrlich, die Dorna lebt zu einem großen Teil von Rossi.

Aber was kann Rossi dafür?

Welche Zeitstrafe hätte er nachträglich erhalten sollen, die dem hypothetischen Rennverlauf gerecht geworden wäre, ohne Rossi schlechter zu stellen als er bei sofortiger Strafe gestanden hätte ?

Ein möglicher Sturz, wie von dir behauptet, kann wohl kaum in die Überlegungen einbezogen werden.
Wer sagt, dass nicht Capirossi, unter dem Druck eines aufholenden Rossis zu sehr forciert und dann gestürzt wäre.

Am Ende ist es eine Kompromißlösung, da man die Versäumnisse der Rennleitung nicht wirklich Rossi anlasten kann.





Jochen

* Ich gebe mir einen Namen *

Beiträge: 5 062

Registriert: 20.03.2001

Region: Niedersachsen

  • Private Nachricht senden

18

Montag, 14. Juli 2003, 12:58

Re: Rossi und das überholen

@Rossini
Das ist klar - das kann man nur der Rennleitung anlasten. Rossi ist Opfer des Reglements und seinem eigenen fehlenden "Durchblick". Es ist nur so, daß die 10 Sek. den anderen Piloten ggü. unfair sind. Die Rennleitung besteht halt auch nur aus Menschen, aber die sollten unparteiisch handeln, was in diesem Fall wohl nur bedingt zutrifft.


Jochen

Obelix04

Mo24-Hobbyist

Beiträge: 175

Registriert: 12.05.2003

Region: sonstiges

  • Private Nachricht senden

19

Montag, 14. Juli 2003, 19:37

Re: Rossi und das überholen

@Jochen:

Was ist regelkonform? Was sieht das Reglement für eine Strafe vor, wenn unter Gelb überholt wird? Das muss doch eindeutig geregelt sein.

Interessant ist allerdings, dass die Rennkommissare erst nach einem Einspruch aktiv wurden. Hätte niemand etwas gesagt, wäre das Ergebnis wohl so geblieben...

Tja, und wieviel Rossi nach einer Stop-and-Go-Strafe wieder hätte aufholen können, bleibt fraglich. Insofern ist er mit den zehn Sekunden ziemlich gut weggekommen.


Baumi

Ehrenuser

Beiträge: 735

Registriert: 31.10.2001

Region: Sachsen

Motorrad: Kawa ZX-9; Yamaha XJR1300

  • Private Nachricht senden

20

Montag, 14. Juli 2003, 23:23

Re: Rossi und das überholen

In Antwort auf:

@Jochen:

Was ist regelkonform? Was sieht das Reglement für eine Strafe vor, wenn unter Gelb überholt wird? Das muss doch eindeutig geregelt sein.




Soweit ich weiss, ist ein Überholen unter gelben Flaggen sehr wohl im Reglement beschrieben, nämlich dass der betreffende Fahrer eine 10sekündige Zwangspause in der Boxengasse absitzen muss und 4 Runden (oder so) Zeit hat, um diese durchzuführen. Wenn er dies mißachtet, sieht er die schwarze Flagge. Diese hatte Biaggi 1998 in Catalunya auch gesehen, genau wegen derselben Sache. Ich finde den Ausgang des Donington-Rennens sehr unfair, die FIM macht sich dadurch unglaubwürdig.

Home MotoGP Superbike IDM Motocross Motorradbekleidung Verkehrsrecht Motorradtests Motorrad Reisen Aprilia BMW Buell Ducati Harley-Davidson Honda Kawasaki KTM MZ Suzuki Triumph Yamaha 125er Sportler 125er Chopper 125er Enduro 125er Tourer Roller Piaggio Mofa Biete Suche Gewerbliche Kleinanzeigen Versicherung Motorrad Versicherung Auto Versicherung Roller Versicherung