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fastfreddie

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1

Samstag, 9. September 2006, 10:05

Startklemme

halloo ...

ich halte mich eigentlich für`n alten Hasen, aber... hab mich heute mal gefragt, warum`s bei den Moto GP Motorrädern keine Starterklemme gegen ungewollte Weelis beim Start gibt? -wie`s beim Motocross der Fall is.
ist das verboten?, oder ist das weeli-problem doch nicht so groß wie ich`s mir vorstelle? ..weiß da irgendjemand was drüber?..

Gruß

Jürgen

Schmitti

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2

Samstag, 9. September 2006, 10:54

Re: Startklemme

Ich weiß nicht, was eine "Starterklemme" ist, aber bei den MotoGP-Maschinen ist eine Traktionskontrolle dafür da, dass es nicht mehr soviele Wheelies beim Start gibt! Ist doch auch stark zurückgegangen die letzten Jahre...

fastfreddie

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3

Samstag, 9. September 2006, 11:03

Re: Startklemme

na ja.. wäre'ne erklärung.. aber die Traktionskontrolle kann ja nur dann regulieren, wenn das Hinterrad anfängt etwas durchzudrehen. das is ja beim weeli nich der Fall..

also starterklemme..

beim motocross ist an der Gabel ein Klemme angebracht. vor dem start drückt der Fahrer die gabel nach unten und die Klemme schnappt zu und verhindert, daß die gabel ausfedern kann, so daß das Motorrad schließlich mit eingefederten Vorderrad am start steht. sobald die erste bodenwelle kommte, also sobald die Gabel wieder eintaucht, schnappt die klemme auf. beim Moto GP wäre das dann spätestens beim anbremsen der fall.

wird ein ungewolltes Weeli bei Moto GP Motorrädern irgendwie durch elektronischen Schnickschnack geregelt?.. weiß da jemand was?.. -schulterzuck-

4

Samstag, 9. September 2006, 12:27

Re: Startklemme

In Antwort auf:



wird ein ungewolltes Weeli bei Moto GP Motorrädern irgendwie durch elektronischen Schnickschnack geregelt?.. weiß da jemand was?.. -schulterzuck-




Aber sicher wird das geregelt. Hat man doch z.B. bei Hayden wunderbar gesehen wie das ausschaut, wenn das System nicht funktioniert. Der hätte sich bei einem Probestart doch mal fast auf den Rücken gelegt, weil sein Bike stehengeblieben ist und einfach nur das Vorderrad gen Himmel stieg. Sah unfreiwillig komisch aus und muss ihm einen gehörigen Schrecken eingejagt haben. Pedrosa ist es glaub ich auch mal passiert, aber bei einem Rennstart.

Bei Honda, Yamaha und Ducati bin ich mir ganz sicher, dass sie ein gut funktionierendes System haben. Wie bei der Traktionskontrolle gilt auch hier, dass es sich wohl "nur" um eine Hilfe handelt, die dem Fahrer die Aufgabe erleichtert, aber nicht abnimmt. Wie in der F1 einfach Vollgas geben und den Rest komplett der Technik überlassen, funktioniert meiner Meinung nach hier also (noch?) nicht.

fastfreddie

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5

Montag, 11. September 2006, 09:55

Re: Startklemme

danke Sven!

kommt gleich schon wieder die nächste Frage....

rein theoretisch dürfte`s schwierig sein.. -eigentlich garnicht möglich sein- mit der traktionskontrolle`n burn out zu machen...

wird aber gemacht...

wieder schulterzuck!!!!.. ????

wie geht das?

Schmitti

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6

Montag, 11. September 2006, 10:21

Re: Startklemme

Die Traktionskontrolle (TC) kann von den Fahrern per Knopfdruck am Lenker an-/ausgeschaltet werden. Die TC bei Motorrädern ist allerdings um einiges komplizierter als bei Autos. Sonst könnten die Fahrer gar nicht mehr driften. Und das könnte böse Highsider zur Folge haben, wenn ein Motorrad driftet (=Hinterrad dreht durch) und die TC greift zu vorschnell ein...Aua.

Ich galube auch, dass die TC nur bis zu einem gewissen Grad eingreift und darüber hinaus wieder abschaltet, aber das weiß ich nicht genau!

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7

Montag, 11. September 2006, 10:44

Re: Startklemme

das sind sicher auch gut gehütete geheimnisse!!

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8

Montag, 11. September 2006, 11:22

Re: Startklemme

In Antwort auf:


Ich glaube auch, dass die TC nur bis zu einem gewissen Grad eingreift und darüber hinaus wieder abschaltet, aber das weiß ich nicht genau!





...ich meine, dass funktioniert mit der Überwachung beider Räder, vorne und hinten.
Dreht hinten schneller als vorne, wird reguliert, elektronisch (so ähnlich, wie´n ABS).

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9

Montag, 11. September 2006, 11:31

Re: Startklemme

..hab auch mal gehört, daß`s bei den Moto GP-Bikes selbst auf der Graden eine Differenz vom Vorderrad zum hinterrad gibt.. zwar nicht viel... weiß nich mehr genau wer`s war.. aber bei ca. 250 km/h hatte das Hinterrad 15 km`h mehr gedreht als das vorderrad.


10

Montag, 11. September 2006, 12:33

Re: Startklemme

McCoy hatte in Kurven glaub ich bis zu 70km/h Abweichung ...

fastfreddie

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11

Montag, 11. September 2006, 13:02

Re: Startklemme

.aber mit der Überwachung beider räder kann`s eigentlich auch nich funktionieren. dann müßte ja bei jedem Bodenkontaktverlust des Vorderrades die TC ansprechen. In Donington gibt`s`ne Stelle wo ständig auch auf der graden bei voll-speed das vorderrad abhebt..-also langsamer als das hinterrad wird..

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12

Montag, 11. September 2006, 13:25

Re: Startklemme

In Antwort auf:

.aber mit der Überwachung beider räder kann`s eigentlich auch nich funktionieren. dann müßte ja bei jedem Bodenkontaktverlust des Vorderrades die TC ansprechen. In Donington gibt`s`ne Stelle wo ständig auch auf der graden bei voll-speed das vorderrad abhebt..-also langsamer als das hinterrad wird..




...schätz doch mal wie lange ein Vorderrad in der "Luft" sein muss, um eine deartige Abweichung zu erzielen, das die "TC" eingreift?
Und wenn sie´s dann tut, isses ja doch i.O.?

Schmitti

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13

Montag, 11. September 2006, 13:26

Re: Startklemme

Und genau das ist glaube ich die Kunst, nämlich die Elektronik so fein zu justieren, dass sie nicht nur blitzschnell reagiert, sondern auch noch alles richtig macht...ich weiß nicht, aber wenn ich mich auf so etwas verlassen müsste...
Es war ja damals schon so heikel mit der Aprilia MotoGP-Maschine mit elektoronischem Gasgriff. Ist nicht Edwards mal abgeflogen weil das Ding nicht mehr "losgelassen" hat?

Aber wie Du schon schriebst: Das ist sicher eines der bestgehütetsten Geheimnisse!

Pit Lane

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14

Montag, 11. September 2006, 17:11

Re: Startklemme

Der Hinterreifen dreht sich beim Beschleunigen auch auf der Felge, von daher gibt es den Gleichlauf beider Räder nur selten. Von der "Starterklemme" hatte ich noch nie gehört und kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass das bei Straßenmotorrädern funktionieren kann. Die Gripverhältnisse sind wohl doch etwas sehr unterschiedlich. Übrigens sind die Federelemente bei einem GP-Bike so hart eingestellt, die drückst Du nicht "einfach so" am Start aus dem Stand in die Federn.

Pit

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15

Montag, 11. September 2006, 17:34

Re: Startklemme

also ich könnte zwar noch kein GP-Bike in die federn drücken.. wüßte aber kein grund dafür warum das nicht gehen sollte..
schließlich ging das bisher mit allen rennmotorrädern.

die starterklemme hat ja mit dem grip wenig zu tun.. schade, daß ich hier keine skizze davon einstellen kann.

mußt halt eben ab und zu mal zum Motocross gehen!.. im TV kommt davon bissl wenig..
im übrigem kommen sehr viele Entwicklungen vom Motocross. zB. der negativ-Federweg
Abreisvisir, Up side down gabel.. um nur einiges zu nennen..

Pit Lane

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16

Montag, 11. September 2006, 17:44

Re: Startklemme

Natürlich hat das mit Grip zu tun. Das VR steigt auf (=Wheelie) wenn das HR zuviel Grip hat. Irgendwo muss die Energie halt hin. Im Motocross drehen die Räder beim Start doch wie die Pest durch und lassen die "Wheelie-Energie" in fliegenden Matschklumpen hinter sich.

GP-Federung: Du denkst die haben Eisenstangen drin

Pit

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17

Montag, 11. September 2006, 17:47

Re: Startklemme

wenn das so wäre wie du sagst.. dann hätten die ja die starterklemme nich!!!..
-muß du richtig lesen-
beim motocross gibts genug grip für`n Weeli... lass dir das ruhig mal sagen!!...
wieso eisenstangen?..
du hälts mich bissl für blöd?..
wieviel rennstrecken-km hast du?..
oder bist du nur TV-gucker?

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18

Montag, 11. September 2006, 19:26

Re: Startklemme

In Antwort auf:

wenn das so wäre wie du sagst.. dann hätten die ja die starterklemme nich!!!..
-muß du richtig lesen-
beim motocross gibts genug grip für`n Weeli... lass dir das ruhig mal sagen!!...
wieso eisenstangen?..
du hälts mich bissl für blöd?..
wieviel rennstrecken-km hast du?..
oder bist du nur TV-gucker?




...hey fastfreddy, niemand hält hier irgendjemand für bissl blöd!
das war schon am Smilie zu erkennen, das es so nicht gemeint gewesen ist, oder PitLane?

Ansonsten, denke ich vergleichen wir hier Äpfel mit Birnen (MotoCross und MotoGP).
Und das die DreckRacer harte Hunde sind und die Show die Sie bieten ebenfalls Vollgeil ist, steht ausser Frage!!!!

19

Montag, 11. September 2006, 20:08

Re: Startklemme

Reine Spekulation, aber ich denke dass die TC bei (Renn-)Motorrädern ungefähr so funktioniert: Ich würd in die Elektronik nen Regler einbauen, der verhindert, dass das Hinterrad zu schnell beschleunigt. Fängt es dann an plötzlich besonders zu schnell zu beschleunigen weiss die Elektronik dass das Rad gerade keinen Grip mehr hat. Das Rad kann dann ruhig zu schnell drehen (bezogen auf den Asphalt oder das Vorderrad) und man somit driften, aber nicht mehr blitzschnell durchdrehen. Das ganze lässt sich dann ja mit Vergleichswerten vom Vorderrad, der Neigung, von Beschleunigungssensoren usw. verfeinern.
Ich denk also nicht dass die Messung der Vorderradsgeschwindigkeit so eine Entscheidende Rolle spielt, eher nur als nettes extra.
Kann aber auch totaler Unsinn sein was ich da grad verzapfe

Pit Lane

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20

Montag, 11. September 2006, 20:34

Re: Startklemme

In Antwort auf:

das war schon am Smilie zu erkennen, das es so nicht gemeint gewesen ist, oder PitLane?




Genau so ist es

Der Satz heißt komplett: Die Federung ist so hart, Du denkst da sind Eisenstangen als Federn drin

Diese "Starterklemme" ist bestimmt ein ausgetüfteltes System und funktioniert bei den Crossern auch richtig klasse. Es lässt sich aber wohl kaum auf ein GP-Motorrad übertragen. Was erreicht man durch das Einfedern der Gabel? Doch nur eine Verlagerung des Schwerpunkts. Bei einem Crosser mit 40cm Bodenfreiheit und Federwegen ohne Ende kann man da sicherlich viel herausholen. Bei einem Racer sind die Möglichkeit da begrenzter. Einem Pedrosa würde diese Technik aber bestimmt gefallen

Pit

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