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Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Jochen

* Ich gebe mir einen Namen *

  • »Jochen« ist der Autor dieses Themas

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1

Montag, 8. Januar 2007, 17:10

Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Die Dorna will tatsächlich die aufgeblähten Starterfelder in der 125er und 250er beschneiden - sie ziehen zuviel Geld aus der MotoGP, so heißt es

Nun ja, da kann man sich drüber streiten, aber wenn ich an so manchen GP denke waren manchmal wirklich beängstigend viele Fahrer auf der Strecke.

Ich habe den MSa-Artikel gerade nicht vor mir liegen, meine aber es sollen zukünftig nicht mehr als 30 Startplätze werden.

Wenn es dabei bleiben sollte (ich befürchte eher den Anfang vom Ende), kann ich damit leben. Wie die Gemütslage dazu bei Euch aus?


Jochen

June

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2

Montag, 8. Januar 2007, 17:26

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Die Msa müßte zuhause im Briefkasten stecken, während ich noch im Büro bin, deshalb kenne ich den Artikel noch nicht. Ich habe da ein zwiespältiges Gefühl. Wie Du denke ich auch, daß dies nur der erste Schritt ist, daher finde ich es nicht so toll. Auf kurzen Rennstrecken standen die sich aber wirklich teilweise im Weg rum, überhaupt die "Backmarker" und die Wildcard-Fahrer. Aber wenn man Anfänger ist und/oder über kein üppiges Budget verfügt, gehört man halt zu diesen beiden Gruppen. Wenn die jetzt aussortiert werden befürchte ich, daß künftig vermehrt Leute mit Geld statt mit Talent zum Zuge kommen. Ob das dem Sport zuträglich ist? Andererseits gibt es dann evtl. mehr Sponsoren für weniger Fahrer und Teams, vorausgesetzt, die Firmen, die jetzt dabei sind, halten dem Motorradsport die Treue. Dann könnten es doch noch Chancen für talentierte junge Fahrer ohne großes Budget geben. Aber im Moment gefällt mir dieses Vorhaben nicht so ganz.

duc996r

unregistriert

3

Montag, 8. Januar 2007, 17:35

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Es geht mitunter um den Platz in den Fahrerlagern, die aus allen Nähte platzen! Man möchte Teams die kein so gutes Bild machen, einfach aussortieren. Vernünftig, wie ich finde, denn aus solchen Teams kommen auch keine Topfahrer!

June

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4

Montag, 8. Januar 2007, 17:53

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Werden die Plätze im Fahrerlager nicht auch nach den Platzierungen des Vorjahres vergeben (oder verwechsle ich da was mit der F1)? Wenn jetzt ein Team durch Verletzung des Fahrers und ähnlichem ein Seuchenjahr hinter sich hat wird es dadurch gestraft, obwohl es von der Organisation und Finanzierung evtl. besser aufgestellt ist als ein Team, das eine richtige Box hat. Bitte um Aufklärung. Danke!!

NitroRacer

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5

Montag, 8. Januar 2007, 19:57

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

Die Dorna will tatsächlich die aufgeblähten Starterfelder in der 125er und 250er beschneiden - sie ziehen zuviel Geld aus der MotoGP, so heißt es

Jochen



Naja ich greife einfach mal ein Hirngespinst von mir auf.

Es hieß doch mal das eine Ilmor im einsatz Aprilia 20 Millionen kosten würde. Und Aprilia in den kleinen klassen 30 Milli im Jahr investiert.

Vielleicht so spekuliere ich jetzt mal versucht man damit das Budget von Aprilia künstlich so weit zu senken, dass se dann doch die Kohle haben sich die Motogp zu leisten ??? Wer weiß..



Aber glaube auch dass es negativ sein könnte. Wobei vielleicht stärkt man dadurch wieder die etwas angestaubten nationalen Serien.

NormiSupastar

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6

Montag, 8. Januar 2007, 20:21

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Ich finde's eigentlich gar nicht so schlecht.

Mittlerweile ist es ja gerade bei den 125ern so weit gekommen, dass es kaum noch Piloten gibt, die bei ihrem Debüt volljährig sind. Im Prinzip schickt man ja jeden halbwegs schnellen 15-jährigen in die WM, die meisten verschwinden auch genauso schnell wieder.

Was ist den mit der Europameisterschaft? Das Niveau dort scheint ja mehr als dürftig zu sein, auch weil im Prinzip jeder WM fährt. Wäre schön, wenn dort wieder mehr Fahrer teilnehmen, die schnell sind. Die besten qualifizieren sich dann für die WM, quasi wie erste und zweite Liga. Die nationalen Serien sollten dann als dritte Liga auch wieder ein höheres Niveau erreichen, was natürlich auch nicht unbedingt negativ ist.

Ich denke, hier hat die Dorna komplett richtig gehandelt.

duc996r

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7

Montag, 8. Januar 2007, 20:25

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Die Plätze im Paddock, werden nach einem bestimmten Schlüssel vergeben. Zu Saisonanfang bekommen die, die letztes Jahr gut waren für die ersten paar Europarennen immer Boxen. Die anderen müssen ein Zelt aufbauen. Wird jetzt ein Fahrer der Zeltteams immer besser, haben diese dann auch eher mal eine Box. Es kann aber auch passieren wie letztes Jahr der Lüthi-Truppe, das sie obwohl sie in LeMans gewonnen haben in Mugello trotzdem ihr Zelt aufbauen müssen, weil die Planung für die Paddockbelegung 2 Rennen im voraus steht. In Übersee haben alle Teams Boxen, oder zumindest können sie schon auf aufgebaute Zelte zurückgreifen.

Aprilia investiert sicher in den kleinen Klassen keine 30Mio €, die verdienen mit Racing in den kleinen Klassen eher noch Geld. Wenn ein 250er Productionracer ca. 75000€ kostet und dann noch 50000€ für den Kit fällig werden, den man am Saisonende wieder zurückgeben muß, kann man sich ausrechen was da Aprilia investiert.
Noch dazu bekommt man keinen neuen PR von Aprilia, das ist immer gebrauchtes Zeug. Somit schon längst abbezahlt! Das ist bei den 125ern auch so.
Die Werksmaschinen werden auch von den Teams bezahlt, da sind 300000€ pro Stück fällig. Das einzige Team, welches nix bezahlt, ist das reine Werksteam um Simoncelli.

Die kleinen Klassen ziehen kein Geld aus der MotoGP, sondern andersrum. Die Dorna versucht, hier ein Starterfeld von mehr als 19 Fahrern zu erreichen. Deshalb wird an anderer Stelle gespart! Das ist der einzige Grund.

GraveDigger

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8

Montag, 8. Januar 2007, 22:11

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

Das hab ich vor 2 Monaten schon mal geschrieben da wurde es als Hirngespinnst abgestempelt .
Aber OK hab ne Wette verloren Camptella ist dabei

Jochen

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9

Montag, 8. Januar 2007, 23:01

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

Aber OK hab ne Wette verloren Camptella ist dabei



Du hast den falschen Smilies gewählt. Es müsste dieser hier sein:

... und ich Wie und wann willst Du deine Schulden tilgen? Zahltag!



An das enge Paddock hatte ich nicht mehr gedacht, das ist natürlich auch ein Problem.

Jochen

Beobachter

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10

Dienstag, 9. Januar 2007, 09:33

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:



Was ist den mit der Europameisterschaft? Das Niveau dort scheint ja mehr als dürftig zu sein, auch weil im Prinzip jeder WM fährt. Wäre schön, wenn dort wieder mehr Fahrer teilnehmen, die schnell sind. Die besten qualifizieren sich dann für die WM, quasi wie erste und zweite Liga. Die nationalen Serien sollten dann als dritte Liga auch wieder ein höheres Niveau erreichen, was natürlich auch nicht unbedingt negativ ist.





Genau das ist der richtige Ansatz.
Wenn mein Gedächtnis mich nicht im Stich läßt wurde vor Jahren so verfahren.Die ersten drei in der jeweiligen Klasse konnten in die WM aufsteigen.Auch war, glaube ich, der jeweilige Landesmeister dazu berechtigt.

GraveDigger

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11

Dienstag, 9. Januar 2007, 09:46

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

In Antwort auf:

Aber OK hab ne Wette verloren Camptella ist dabei



Du hast den falschen Smilies gewählt. Es müsste dieser hier sein:

... und ich Wie und wann willst Du deine Schulden tilgen? Zahltag!

Jochen


Hmm das wird schwer will ja mit drinken bin heuer ja wieder bei ein paar Rennen
du auch ?? dann könnte man das ja da mal begleichen

duc996r

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12

Dienstag, 9. Januar 2007, 15:37

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:


Was ist den mit der Europameisterschaft? Das Niveau dort scheint ja mehr als dürftig zu sein, auch weil im Prinzip jeder WM fährt. Wäre schön, wenn dort wieder mehr Fahrer teilnehmen, die schnell sind. Die besten qualifizieren sich dann für die WM, quasi wie erste und zweite Liga. Die nationalen Serien sollten dann als dritte Liga auch wieder ein höheres Niveau erreichen, was natürlich auch nicht unbedingt negativ ist.




Ihr vergesst immer ein paar Dinge: zum einen muß sich der Europameister und der 2. und 3. die WM auch leisten können, denn auch da gilt: "ohne Moos, nix los"! Zum anderen gibt es in BRD nur die 125er als Vorstufe zur EM&WM. Aus den 4-Taktklassen wird kaum jemand auf einen 2-Takter umsteigen können, weil diese Fahrer schon oft zu groß und zu schwer sind.
Das höhere Niveau ist nur durch mehr Geld zu erreichen, so wie in Spanien. Wenn in BRD jemand mit einer Werksmaschine antritt, sind die anderen Teams wieder sauer, weil jeder meint der Titel ist dadurch eh schon gekauft! So wie bei KTM die letzten Jahre.

Die spanische Meisterschaft ist niveaumäßig jedenfalls über der EM. Ich bin ja ein Fan von Pol Espargaro, der hat beim spanischen Meisterschaftslauf einen neuen Rundenrekord in Valencia für 125er aufgestellt, allerdings ist dieser auch mit einer Werksderbi unterwegs und wird 2007 bei Campetella fahren. Ich finde es auch nicht falsch wenn die 125er Fahrer so jung sind. Es gibt keinen Grund zig Jahre in irgendwelchen Meisterschaften zu versauern, um dann irgendwann in die WM zu kommen. Das wäre sinnlos!

Pol Espargaro wird uns heuer jedenfalls noch viel Freude machen! Der ist richtig gut!

NormiSupastar

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13

Dienstag, 9. Januar 2007, 17:36

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

Ihr vergesst immer ein paar Dinge: zum einen muß sich der Europameister und der 2. und 3. die WM auch leisten können, denn auch da gilt: "ohne Moos, nix los"!


Wenn der Unterschied im Budget so groß wäre, hätten wir nicht so ein riesen Starterfeld in der WM.

Ich glaube fast, dass es einfacher ist Sponsoren zu finden, wenn man WM fährt. Was hat ein Sponsor davon, wenn er Werbung bei einem Rennen macht, von dem die Öffentlichkeit keine Notiz nimmt?

In Antwort auf:

Das höhere Niveau ist nur durch mehr Geld zu erreichen, so wie in Spanien.


Naja... das sehe ich auch ein wenig anders. Die spanische Meisterschaft hat den Vorteil, dass sie im Prinzip fast nur auf WM-Strecken ausgetragen wird und somit viele Fixstarter aus der WM die Rennen als Training nutzen. Die spanischen Wildcardpiloten sind ebenso wenig in der Lage nach vorn zu fahren.

duc996r

unregistriert

14

Dienstag, 9. Januar 2007, 20:24

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

In Antwort auf:

Ihr vergesst immer ein paar Dinge: zum einen muß sich der Europameister und der 2. und 3. die WM auch leisten können, denn auch da gilt: "ohne Moos, nix los"!


Wenn der Unterschied im Budget so groß wäre, hätten wir nicht so ein riesen Starterfeld in der WM.

Ich glaube fast, dass es einfacher ist Sponsoren zu finden, wenn man WM fährt. Was hat ein Sponsor davon, wenn er Werbung bei einem Rennen macht, von dem die Öffentlichkeit keine Notiz nimmt?

In Antwort auf:

Das höhere Niveau ist nur durch mehr Geld zu erreichen, so wie in Spanien.


Naja... das sehe ich auch ein wenig anders. Die spanische Meisterschaft hat den Vorteil, dass sie im Prinzip fast nur auf WM-Strecken ausgetragen wird und somit viele Fixstarter aus der WM die Rennen als Training nutzen. Die spanischen Wildcardpiloten sind ebenso wenig in der Lage nach vorn zu fahren.



Der Unterschied vom Budget ist enorm (überleg mal, es sind 17 Rennen und keine 8 wie in der EM), weil es in der WM richtig Preis- und Startgelder gibt, mit denen die Teams rechnen können. Also muß ein Fahrer evtl. sogar weniger Geld für die WM als in der EM mitbringen, je nachdem wie erfolgreich er ist. Und die EM interessiert keinen Sponsor solage die WM fürs gleiche Geld auch möglich ist. Aber das ist ein schwieriges Thema, das spielen viele Faktoren mithinein. Stürze, technische Schäden, Hotel-,Reise- und Frachtkosten, und,und,und. Man kann es nicht so pauschal sagen.

Von den Fixstartern hat fast niemand die Zeit, die spanische Meisterschaft zum Trainieren zu nehmen. Das geht logistisch oft gar nicht. Sagt Dir Pol Espagaro was? Er ist alle bestrittenen WM-Rennen dieses Jahr mit einer Wildcard gefahren! Dieser wurde beim Finale in Valencia immerhin 6.!

Nur mal so als Beispiel.

NormiSupastar

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15

Dienstag, 9. Januar 2007, 22:21

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

er Unterschied vom Budget ist enorm (überleg mal, es sind 17 Rennen und keine 8 wie in der EM), weil es in der WM richtig Preis- und Startgelder gibt, mit denen die Teams rechnen können.


Naja... aber ich glaube kaum, dass die Dorna die Teams aus der WM aussortieren wollen, die an allen 17 Rennen teilnehmen. Es gibt dann doch schon einige, die nur die Europasaison mitnehmen... und die sollten meiner Meinung dann auch nur EM fahren...

Das mit der spanischen Meisterschaft ist so auch nicht ganz richtig... immerhin ist Lüthi 2003 auch in Barcelona eine Woche vorher schon in der spanischen Meisterschaft gefahren. Auch die Ergebnislisten der spanischen Meisterchaft zeigen, dass dieses Jahr auch einige WM-Starter dabei waren... eigentlich kein Wunder, es gab keine Überschneidung zwischen einem WM-Lauf und einem Lauf zur spanischen Meisterschaft.

Espagaro war doch aber kein Wildcardfahrer? War der nicht Ersatzfahrer? Er hat immerhin die letzten 6 Rennen komplett bestritten, was seine Leistung in Jerez aber nicht schmälern soll.

duc996r

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16

Mittwoch, 10. Januar 2007, 08:20

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

In Antwort auf:

er Unterschied vom Budget ist enorm (überleg mal, es sind 17 Rennen und keine 8 wie in der EM), weil es in der WM richtig Preis- und Startgelder gibt, mit denen die Teams rechnen können.


Naja... aber ich glaube kaum, dass die Dorna die Teams aus der WM aussortieren wollen, die an allen 17 Rennen teilnehmen. Es gibt dann doch schon einige, die nur die Europasaison mitnehmen... und die sollten meiner Meinung dann auch nur EM fahren...

Das mit der spanischen Meisterschaft ist so auch nicht ganz richtig... immerhin ist Lüthi 2003 auch in Barcelona eine Woche vorher schon in der spanischen Meisterschaft gefahren. Auch die Ergebnislisten der spanischen Meisterchaft zeigen, dass dieses Jahr auch einige WM-Starter dabei waren... eigentlich kein Wunder, es gab keine Überschneidung zwischen einem WM-Lauf und einem Lauf zur spanischen Meisterschaft.

Espagaro war doch aber kein Wildcardfahrer? War der nicht Ersatzfahrer? Er hat immerhin die letzten 6 Rennen komplett bestritten, was seine Leistung in Jerez aber nicht schmälern soll.




Mit Teams die nur die Europasaison bestreiten bist Du nicht mehr auf dem aktuellen Stand. Das war vielleicht vor 15 Jahren mal. Wer sich als Team & Fixstarter in die WM einschreibt, MUSS alle GP fahren. Und wenn ein Fahrer verletzt ist, wird dem Team ein Ersatzfahrer nahegelegt. Sich vor den Überseerennen zu drücken ist also nicht.

Sicher fahren hin und wieder irgendwelche GP-Teams in spanischen Meisterschaft, ausnahmen bestätigen die Regel.

Espargaro war zumindest am Anfang die ersten 2-3 Rennen Wildcardfahrer!

Mick

The Boss

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17

Mittwoch, 10. Januar 2007, 12:41

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

Sagt Dir Pol Espagaro was? Er ist alle bestrittenen WM-Rennen dieses Jahr mit einer Wildcard gefahren! Dieser wurde beim Finale in Valencia immerhin 6.!



Stimmt nicht ganz. Da er erst am 10. Juni 2006 das Mindestalter von 15 Jahren erreichte, durfte er auch erst ab dem Datum fahren.

duc996r

unregistriert

18

Mittwoch, 10. Januar 2007, 13:10

Re: Ausdünnen der 125er und 250er Felder

In Antwort auf:

In Antwort auf:

Sagt Dir Pol Espagaro was? Er ist alle bestrittenen WM-Rennen dieses Jahr mit einer Wildcard gefahren! Dieser wurde beim Finale in Valencia immerhin 6.!



Stimmt nicht ganz. Da er erst am 10. Juni 2006 das Mindestalter von 15 Jahren erreichte, durfte er auch erst ab dem Datum fahren.




Mick, was soll das? Willst Du mir die Wörter im Mund umdrehen? Ich schrieb "alle bestrittenen Rennen"! Ich habe kein Wort von "allen Rennen oder einer ganzen Saison" geschrieben. Lies einfach genauer. Von den 7 BESTRITTENEN WM-Rennen 2006 war Barcelona am 18.Juni das erste.
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