[MotoGP] So langsam wird es für Michelin peinlich

# 17 Martin

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Dienstag, 22. Mai 2007, 13:28

Zitat

Original von checa7cAber anderseits, wie oben gesagt wurde, die Konkurrenz fördert die Entwicklung!

Eben! Und als Pirelli Alleinausrüster in der SBK wurde, sanken die Rundenzeiten und wie duc996 schon schrub, war die AMA sogarschneller. Peinlich! WM langsamer als natinale Meisterschaft!

Aufgrund dieser einheitsreifen wurde die Entwicklung gestoppt, mindestens aber erheblich gebremst. Vorteile hatten die teams, dessen Motorräder und reifen harmonierten. Man erinner sich an die SSP-Yamaha-Teams, bei denen die Fahrer reihenweise stürzten weil keiner ein Gefühl für den Einheits-Vorderreifen hatte.

Und was die kleinen Klassen betrifft: Prototypen sind da allenfalls die Werksmotorräder. Der Rest sind Production Racer, die von teams und Tunern in verbindung mit echten oder nachgebauten Kitteilen oder selbst entwickelten Teilen deutlich verbessert werden.

Aber die entwicklung stockt etwas, die Runden- und Rennzeiten sinken nur unwesentlich, während alles entwicklungspotenzial in die MotoGP geht und sich da deutlich in sinkenden Zeiten niederschlägt.
Wenn man sich eine aktuelle MotoGP-Maschine ansieht und eine aktuelle R6 daneben stellt, sieht man auch deutlich dass die entwicklung in die Serie einfließt. Auch das schlägt sich in der sportlichen Fahrbarkeit nieder. Mit der Yamaha thundercat fuhr der Yamaha-Cup 1998 in Oschersleben 1.39 min, 1999 auf der R6 schon hohe 1.36 min, aktuell fahren an der Spitze mehrere Fahrer 1.33er Zeiten!

Meines Erachtens ist es absolut ok, dass die MotoGP mit all ihren Komponenten (Motorrad, Reifen, elektronik, Fahrwerk usw.) Prototypen beherbergt und das von verschiedensten Marken, so wird die technische Weiter-Entwicklung vorangetrieben und der sport ist auf sehr hoehem Niveau.

@ duc996:
ich bin für Qualifier! Dass damit die ergebnisse wie in diesem Jahr durcheinander gewirbelt werden ist doch gut1 so können z.B. die Teams, die im rennen nicht viel zu melden haben trotzdem auf sich aufmerksam machen und so u.U. Sponsoren ansprechen. ist eine Frage der entsprechenden vermarktung dieser Ergebnisse.

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stev

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Dienstag, 22. Mai 2007, 14:49

Einheitsreifen waeren mir auch lieber. Am besten gleich Zusammen mit Verbot der ganzen Traktionskontrollen usw.
Der Fahrer soll meiner Meinung nach im Mittelpunkt stehen und nicht der Reifen oder sonst irgend etwas.

Ich finde auch, dass das Verhaeltnis nicht mehr stimmt. Die Fahrer koennen alle aufgrund der Traktionskontrollen, weniger Leistung usw. ziemlich nahe am Limit fahren und somit gewinnt der Reifen immer mehr an Bedeutung bzw entscheidet sogar meistens die Rennen.

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duc996r

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23

Dienstag, 22. Mai 2007, 14:59

Zitat

Original von stev
Einheitsreifen waeren mir auch lieber. Am besten gleich Zusammen mit Verbot der ganzen Traktionskontrollen usw.
Der Fahrer soll meiner Meinung nach im Mittelpunkt stehen und nicht der Reifen oder sonst irgend etwas.

Ich finde auch, dass das Verhaeltnis nicht mehr stimmt. Die Fahrer koennen alle aufgrund der Traktionskontrollen, weniger Leistung usw. ziemlich nahe am Limit fahren und somit gewinnt der Reifen immer mehr an Bedeutung bzw entscheidet sogar meistens die Rennen.

Verwechselst Du da nicht was mit der F1?

In der MotoGP steht schon noch immer der Fahrer im Vordergrund, nicht die Elektronik oder Reifen. Bestes Beispiel: Stoner und Capirossi. Stoner kann das Paket Ducati/Bridgestone besser umsetzen als Capirossi und macht das beste daraus.

Die Reifen sind nicht mehr oder weniger bedeutend wie früher als es die ganze Elektronik noch nicht gab. Éinfach draufsetzen und gewinnen geht immer noch nicht.

Die Konsequenz Deiner Forderung endet darin, das alle das gleiche Motorrad mit den gleichen Reifen fahren sollen. Ich bin entschieden dagegen alles in Richtung SBK-Regelment oder eines Cup's zu ziehen.

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# 17 Martin

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Dienstag, 22. Mai 2007, 15:34

sehe ich ganz genauso. Oder schrub ich das schon?

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stev

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25

Dienstag, 22. Mai 2007, 20:43

Zitat

Original von duc996r
Verwechselst Du da nicht was mit der F1?

In der MotoGP steht schon noch immer der Fahrer im Vordergrund, nicht die Elektronik oder Reifen. Bestes Beispiel: Stoner und Capirossi. Stoner kann das Paket Ducati/Bridgestone besser umsetzen als Capirossi und macht das beste daraus.

Die Reifen sind nicht mehr oder weniger bedeutend wie früher als es die ganze Elektronik noch nicht gab. Éinfach draufsetzen und gewinnen geht immer noch nicht.

Die Konsequenz Deiner Forderung endet darin, das alle das gleiche Motorrad mit den gleichen Reifen fahren sollen. Ich bin entschieden dagegen alles in Richtung SBK-Regelment oder eines Cup's zu ziehen.

Nein das verstehst du falsch. Mir geht es darum den Fahrer aufzuwerten. Die Konsequenz deiner Forderung waere ja keine Begrenzungen und dann wuerde nur noch das beste Bike gewinnen. So meinst du das sicher auch nicht

Nochmal...meiner Meinung nach wird es immer leichter ein MotoGP Bike zu bewegen. Je einfacher zu fahren desto mehr ruecken alle vom fahrerischen koennen gesehen zusammen. Der z.B. Reifen ist aber wie du schreibst nach wie vor so bedeutend wie frueher. Die Schlussfolgerung? Die Rundenzeit haengt immer mehr vom Bike ab und nicht vom Fahrer und das ist genau das was ich kritisiere.
Irgendwo, irgendwann muss man dann Limitierungen machen.

Klar spielt der Fahrer derzeit auch noch ne grosse Rolle aber sie wird eben kleiner.

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duc996r

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26

Mittwoch, 23. Mai 2007, 07:11

Zitat

Original von stev
Nein das verstehst du falsch. Mir geht es darum den Fahrer aufzuwerten. Die Konsequenz deiner Forderung waere ja keine Begrenzungen und dann wuerde nur noch das beste Bike gewinnen. So meinst du das sicher auch nicht

Nochmal...meiner Meinung nach wird es immer leichter ein MotoGP Bike zu bewegen. Je einfacher zu fahren desto mehr ruecken alle vom fahrerischen koennen gesehen zusammen. Der z.B. Reifen ist aber wie du schreibst nach wie vor so bedeutend wie frueher. Die Schlussfolgerung? Die Rundenzeit haengt immer mehr vom Bike ab und nicht vom Fahrer und das ist genau das was ich kritisiere.
Irgendwo, irgendwann muss man dann Limitierungen machen.

Klar spielt der Fahrer derzeit auch noch ne grosse Rolle aber sie wird eben kleiner.

Meine Konsquenz wäre nur alles so zu lassen wie es ist.

Das die Rundenzeit auf WM-Niveau vom Material abhängt ist doch klar, das war schon immer so. Das ist genauso wichtig wie die richtigen Reifen aufzuziehen. Wenn das Material besser wird, und das Feld zusammenrückt (was ich für den Sport sehr gut finde, macht die Sache spannender), macht der Fahrer erst recht den unterschied. Konkurrenz belebt das Geschäft sozusagen. Warum soll man noch mehr reglementieren? Dafür gibts die SBK, die auch schon mit TK fahren. MotoGP soll die Serie mit den besten Fahrern auf den schnellsten Bikes bleiben.

Deshalb hinkt Deine Schlußfolgerung.

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stev

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27

Mittwoch, 23. Mai 2007, 09:37

Die hinkt nicht

Du scheinst mich nicht zu verstehen.
Ich hab nix gegen schnelle Bikes. Von mir aus auch 1200ccm mit 300PS ohne Traktionskontrollen

Waere mir sogar lieber.
Und dann kaeme es sicherlich (noch) mehr auf den Fahrer an als jetzt. Da wirst du mir sicher recht geben. Und genau das meine ich.

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duc996r

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28

Mittwoch, 23. Mai 2007, 09:51

Zitat

Original von stev
Die hinkt nicht
Du scheinst mich nicht zu verstehen.
Ich hab nix gegen schnelle Bikes. Von mir aus auch 1200ccm mit 300PS ohne Traktionskontrollen
Waere mir sogar lieber.
Und dann kaeme es sicherlich (noch) mehr auf den Fahrer an als jetzt. Da wirst du mir sicher recht geben. Und genau das meine ich.

Ich glaube eher Du hast eine falsche Vorstellung davon wie eine MotoGP-Traktionskontrolle funktioniert. Das ist nicht wie beim F1 das man ab dem Scheitelpunkt einfach Vollgas geben kann und nix kann schiefgehen.

Je enger das Feld bei den Zeiten zusammenrückt, desto mehr kommt es über die Renndistanz auf den Fahrer an. Der macht immer noch den Unterschied. Wenn jeder mit einer TK fährt, ist es auch kein Vorteil mehr.

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stev

Mo24-Fan

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29

Mittwoch, 23. Mai 2007, 11:15

Zitat

Original von duc996r
Ich glaube eher Du hast eine falsche Vorstellung davon wie eine MotoGP-Traktionskontrolle funktioniert. Das ist nicht wie beim F1 das man ab dem Scheitelpunkt einfach Vollgas geben kann und nix kann schiefgehen.

Das weiss ich schon. Trotzdem wird es dadurch einfacher fuer den Fahrer.

Zitat

Original von duc996r
Je enger das Feld bei den Zeiten zusammenrückt, desto mehr kommt es über die Renndistanz auf den Fahrer an. Der macht immer noch den Unterschied.

Das sehe ich etwas anders. Wenn das Feld zusammenruecken wuerde weil die Qualitaet der Fahrer so enorm gestiegen ist dann ja.
Das Feld rueckt aber doch deswegen zusammen weil die Bikes im Grunde genommen einfacher zu fahren sind.

Wenn ein Melandri Hausnummer voriges Jahr 3 Zentel schneller war als Elias sind es durch die einfacher zu fahrenen Bikes heuer vielleicht nur noch 1 Zentel. Und 1 Zentel ist schnell bei einem Fehler weg. Dann kannst du zwar sagen, ok derjenige der die wenigeren Fehler macht ist auch der bessere Fahrer, aber das ist halt nur bei diesen Verhaeltnissen so weil der eigentliche Speed weniger wichtig wird. Und wenn der Speed weniger wichtig ist dann kann ein Melandri auch aus eigener Kraft nichts machen wenn es z.B. fuer seinen gewaehlten Hinterreifen um 5 Grad zu kuehl ist.

Ich schau mir halt lieber Rennen an wo Leute Fehler machen koennen und die aufgrund ihres Speeds/Talentes wieder wettmachen und die dann auch die besseren Fahrer sind. Wenn die Fahrer herumrutschen und driften und wenn sie auf Maschinen sitzen die wirklich nur ganz ganz wenige beherrschen.

Wie gesagt ich bin ja nicht unzufrieden wie es derzeit ist aber die Entwicklung geht schon in diese (F1)Richtung, finde ich.

Zitat

Original von duc996r
Wenn jeder mit einer TK fährt, ist es auch kein Vorteil mehr.

Richtig, habe ich auch nicht behauptet. Wenn keiner damit fahren wuerde aber auch nicht

Um jetzt auch Vorschlaege zu nennen fuers Regelwerk:
- Hubraum wieder 990
- Einheitsreifen
- keine Traktionskontrollen

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Tomaso850

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30

Mittwoch, 23. Mai 2007, 13:46

Zitat

Die Konsequenz Deiner Forderung endet darin, das alle das gleiche Motorrad mit den gleichen Reifen fahren sollen. Ich bin entschieden dagegen alles in Richtung SBK-Regelment oder eines Cup's zu ziehen.

da übertreibt aber einer,ihr redet über die Reifen oder?
ich fasse mal zusammen, für mich gibt es
Den Fahreraspekt -
Das Mororrad - in Unserem Fall
der sogenannte Prototyp =( Urbild -Muster oder Inbegriff )
hier wird laut neuester Regel nur noch eingebremst, also von Entwicklung kann hier nur noch begrenzt die Rede sein, viele Teams laufen hinter den ständigen Regeländerungen her und verhungern dabei, TOLL!!
Die besagten Reifen -
Und den Rennkurs -
für mich ist Motorsport - wie der Name sagt - ein Ding zwischen Mensch und Maschiene,wenn das Ganze eingebremst werden soll dann doch bitteschön über den Gummie oder die Streckenführung.

Die Letzten Kommentare der Verantwortlichen im Reifenlager zeigen was bei dem jetzigen Regelwerk Sache ist,
ein Pokerspiel um Gummiemischungen

oder wie findet man hier die Regel um diesen eigenartigen Regenreifen der unter dem Profiel einen Slik hat und nur von Teams benutzt werden darf das zwei mal nicht gewonnen hat,
das ist doch......unglaublich

BabiniDiabolo

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Baumi

Ehrenuser

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31

Mittwoch, 23. Mai 2007, 13:49

Zitat

Original von stev
....Wenn die Fahrer herumrutschen und driften und wenn sie auf Maschinen sitzen die wirklich nur ganz ganz wenige beherrschen....

Das würde heißen: zurück zu den 500ern...

www.christianstange.com

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duc996r

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32

Mittwoch, 23. Mai 2007, 14:13

Zitat

Original von stev
Wenn ein Melandri Hausnummer voriges Jahr 3 Zentel schneller war als Elias sind es durch die einfacher zu fahrenen Bikes heuer vielleicht nur noch 1 Zentel. Und 1 Zentel ist schnell bei einem Fehler weg. Dann kannst du zwar sagen, ok derjenige der die wenigeren Fehler macht ist auch der bessere Fahrer, aber das ist halt nur bei diesen Verhaeltnissen so weil der eigentliche Speed weniger wichtig wird. Und wenn der Speed weniger wichtig ist dann kann ein Melandri auch aus eigener Kraft nichts machen wenn es z.B. fuer seinen gewaehlten Hinterreifen um 5 Grad zu kuehl ist.

Ich schau mir halt lieber Rennen an wo Leute Fehler machen koennen und die aufgrund ihres Speeds/Talentes wieder wettmachen und die dann auch die besseren Fahrer sind. Wenn die Fahrer herumrutschen und driften und wenn sie auf Maschinen sitzen die wirklich nur ganz ganz wenige beherrschen.

Um jetzt auch Vorschlaege zu nennen fuers Regelwerk:
- Hubraum wieder 990
- Einheitsreifen
- keine Traktionskontrollen

Also so einen Quatsch zu schreiben und dann auch noch selbst zu glauben ist schon unglaublich. Das Beispiel mit dem Melandri meinst Du aber nicht ernst?
Dann müßte ja ein Edwards genauso schnell wie Rossi sein, und ein Capirossi zeitgleich über die Ziellinie wie Stoner fahren.

Glaubst Du nicht, das es schon noch sehr darauf ankommt wie das Motorrad vom Fahrer (auf dessen Ausage kommt es an) abgestimmt wird, und das er immer noch der wesentliche Faktor auf dem Bike ist? Ein Alex Barros oder Vermeulen haben nach ihren Umwegen und Crashes in Istanbul und Shanghai die schnellsten Rennrunden gedreht. Und warum? Weil sie einen dicken Hals hatten, und nicht auf den besten Motorrädern saßen. Deine Schlußfolgerung stimmt hinten und vorne nicht.
Deine Reglemnetsänderungsvorschläge sind auch ein Witz, das hatten wir ja schon alles bis auf die Einheitsreifen.

Die Technik entwickelt sich einfach weiter, wie es auch ein Elias fahrerisch tut. Ein Stoner ist auch im gegensatz zu 2006 besser geworden.
Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das Du keine Vorstellung davon hast, was auf einer Rennmaschine (geschweige denn einer MotoGP) so vor sich geht.
Eine schnelle Runde kommt nicht allein wegen eines guten Reifens zustande, man muß auch fähig dieses Potenzial abzurufen und umzusetzen. Es geht darum das Paket Bike-Reifen zum arbeiten zu bringen. Und das am besten auf hohem Niveau über eine Renndistanz.
Wer das am besten hinbekommt gewinnt das Rennen.
Da ändern Deine Einheitsreifen und der verzicht auf eine TK nix. Das sind wesentliche Dinge des Motorradrennsports, und wenn Du das nicht begreifst kann ich Dir auch nicht helfen.
Mein Tipp:
am besten fährst Du zum Sachsenring GP und siehst Dir das ganze mal in echt an. Dann wirst Du Deine Meinung schlagartig ändern.

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scooter

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Mittwoch, 23. Mai 2007, 14:19

was rossi von der einheitsreifen diskussion hält...

Rossi hits out at tyre restrictions

By Toby Moody
Tuesday, May 22nd 2007, 15:51 GMT

Valentino Rossi believes the current MotoGP tyre regulations are not good for the future of the sport.
Riders are now limited to 14 front tyres and 17 rears per weekend, and have to put their choices into 'parc ferme' on Thursday evenings before practice.
Rossi has been used to a much wider range of tyres over previous seasons, and tended to make his race day compound choices after Friday practice.
"For sure the tyre regulation is more difficult," he said.
"The biggest difference is the balance between Michelin and Bridgestone. Last year Michelin had the advantage and this year with this regulation Bridgestone have the advantage.
"All the guys with Bridgestone are fast, so we have to work and recover because they have a good tyre from the first lap to the last lap. They are very consistent, so we have to recover."
He believes that the rule was introduced because Michelin had the capability to manufacture new tyre designs during GP weekends, whereas Bridgestone could not because their factory is in Japan.
"The problem started because Bridgestone don't want Michelin to make tyres during the weekend, but this rule also brings some other problems, so I think it's not a good rule for the future, but it's like this and it's the same for everybody," said Rossi.
"The biggest problem is making the tyre choice before going onto the track. At tracks where you test, or you know the surface, it's very easy, but when you arrive at a track like Le Mans (where testing had not taken place since the previous year's race) it's a lottery."
But Rossi denied that he was suggesting that championship leader Casey Stoner's success is due to the regulation change.
"For me Stoner would have won with the old rule," he said. "He wins because he rides well, Bridgestone are very fast and Ducati are very fast."
Rossi insists that the process of Michelin bringing tyres to the track overnight on Fridays and Saturdays in the past did not necessarily help him - as he often worked more on adjusting his bike to tyres already produced for the weekend.
"For me, sincerely, I never have a lot of advantage with the new tyres," he said.
"I always used normal tyres; not built overnight. Maybe sometimes, yes, but I remember Portugal and Valencia last year when the performance was not at the maximum."
He lost out to Toni Elias in Portugal last year, then had a costly fall in the Valencia title-decider and lost the championship to Nicky Hayden.
Michelin sources have confirmed that races were rarely won using 'overnight' tyres under the old rules.
Rossi believes the solution is to allow less restrictive tyre rules rather than switching to a single tyre supply.
"In a world championship like ours, I'm sure Michelin wouldn't accept a single tyre," he said.
"The best thing would be to get back to how it was, because in a world championship there is a big technological battle where everyone should use the tyres he wants."

"Zwischen einer unschlagbaren Ikone und einem niedergeschlagenen Monster in den Schlagzeilen, gibt es einen Jungen der Motorradfahren liebt. Das bin ich.
VR 11.07

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sete15

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34

Mittwoch, 23. Mai 2007, 17:24

Völlig richtig, sonst kommt so ein Formel 1 Gewirr raus wie man muß den Qualifying Reifen im Rennen nutzen wenn man den Motor aus dem letzten Rennen hat und aus der Box starten wenn man nicht den tollen weißen Streifen auf den Reifen hat und nicht 3 Liter zuviel im Tank hat um dann mit einer genialen Boxenstrategie von Ross Brawn das Rennen in den Boxen gewinnen

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stev

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35

Donnerstag, 24. Mai 2007, 11:30

@duc996r

Du liest meine Sachen nicht richtig und verstehst andauernd das falsche. Das war ein Beispiel und das Wort "Hausnummer" haette dir verraten sollen das es sich hier um ein fiktives Beispiel handelt.

Bei allem weiteren was du schreibst gebe ich dir recht aber es hat ueberhaupt nichts mit meinem Thema zu tun! Es ging mir um eine Prinzipfrage.

Vielleicht verstehst du Tomaso850 besser. Ich hab ne aehnliche Meinung wie er plus einem TK-Verbot. Thats it!

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duc996r

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Donnerstag, 24. Mai 2007, 13:04

Zitat

Original von Tomaso850ein Ding zwischen Mensch und Maschiene,wenn das Ganze eingebremst werden soll dann doch bitteschön über den Gummie oder die Streckenführung.

Die Letzten Kommentare der Verantwortlichen im Reifenlager zeigen was bei dem jetzigen Regelwerk Sache ist,
ein Pokerspiel um Gummiemischungen

oder wie findet man hier die Regel um diesen eigenartigen Regenreifen der unter dem Profiel einen Slik hat und nur von Teams benutzt werden darf das zwei mal nicht gewonnen hat,
das ist doch......unglaublich

BabiniDiabolo

Die Motorräder werden doch ständig weiterentwickelt, nur der Hubraum verkleinert. Mir wäre es mit den 990ern auch lieber gewesen, aber nun haben sie halt 800ccm. Die Reifenwahl ist immer ein Pokerspiel auf Strecken, auf denen niemand getestet hat. Ein wenig Glück gehört schon auch dazu, und diesbezüglich darf sich ein Rossi überhaupt nicht beschweren. Das hatte er bei seinen 7 erreichten Titeln zuhauf.
Mit den Regenreifen die unter dem Profil einen Slick haben soll, wurde Dir ein Bär aufgebunden. Das ist doch der Quatsch, den die bei Eurosport immer erzählen. Bei weichen RR wird eine Duocompoundmischung verwendet, die unter der weichen liegt, damit der Reifen stabiler beim fahren ist und nicht so walkt oder schwimmt. Damit die Temperatur stabiler bleibt und der Reifen nicht überhitzt.

Genauso wenig gibt es eine Regel für diesen besagten Reifen, von wegen nicht zweimal gewonnen.
Die einzige Regel die es diesbezüglich gibt, ist für Dunlop, die haben keine limitierte Reifenanzahl weil sie noch kein Rennen gewonnen haben.
Es ist immer noch so, das der, der seine Arbeit am besten macht am Ende vorne sein wird. Das es wie in Le Mans während des Rennens stärker zu regnen beginnt als manche annahmen ist Pech. Die Chancen das es aufhört lagen bei 50%. Also hatten die Glück, die die weichen RR montiert hatten. Hätte es zu Regnen aufgehört, hätte ein Rossi wahrscheinlich besser ausgesehen. Für solche Fälle nützt ein Einheitsreifen auch nix, weil da gibts auch verschiedene Mischungen. Das ist einfach eine falsche Entscheidung des Teams inkl. Fahrer gewesen.

Zitat

Original von stev
@duc996r

Du liest meine Sachen nicht richtig und verstehst andauernd das falsche. Das war ein Beispiel und das Wort "Hausnummer" haette dir verraten sollen das es sich hier um ein fiktives Beispiel handelt.

Bei allem weiteren was du schreibst gebe ich dir recht aber es hat ueberhaupt nichts mit meinem Thema zu tun! Es ging mir um eine Prinzipfrage.

Vielleicht verstehst du Tomaso850 besser. Ich hab ne aehnliche Meinung wie er plus einem TK-Verbot. Thats it!

Ich habe Dich schon verstanden und die Hausnummer auch richtig eingeordnet. Deine prinzipiellen Vorstellungen haben aber leider nichts mit der Idee oder dem Sinne des GP-Gedanken gemeinsam.

Deshalb hinkt Deine Schlußfolgerung.

So wie ihr beide euch das vorstellt, dürfte es nur eine Mischung Slicks geben und eine Mischung der RR. Weil sonst derjenige der mit den weichen Gewinnt wieder einen Vorteil gegenüber demjenigen hat, der die harten Reifen aufgezogen hat.
Soviel zu eurem Sachverstand.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (24. Mai 2007, 13:09)

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