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[MotoGP] Luschen-Bike´s?

Randy

Mo24-Hobbyist

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41

Samstag, 28. Juli 2007, 22:08

Zitat

Original von MMT-R.Meißner

Zitat

Original von skorpion


jetzt du!!!!!!!!!


:P ...da kommt nix !

lG Meise
( der jahrelang als Mechaniker in der 250er Klasse mit Yamaha TZ 250 im OMK-Pokal, und im Geländesport mit 125er Hercules und 1000er BMW-Hartmann-Gespann als Mechaniker unterwegs war. Bevor mir auch Unwissenheit vorgeworfen wird...!)


Hallo !!!!
ging es hier nicht um GP Motorräder neuester Technik , oder was ..... ??
so was wie oben angegeben hab ich mir schon gedacht :grin: :grin: :grin:

bis bald Randy

Schmitti

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42

Sonntag, 29. Juli 2007, 00:39

Könntet ihr bitte aufhören mit den kindischen Streitereien und zum Thema zurück kommen?

Es ging hier darum, ob wir wirklich noch über die Königsklasse reden, wo doch "Neueinsteiger" auf Anhieb schnell sind!

Eine Meinung zu diesem Thema kann man sich auch erlauben, wenn man noch nie auf einer Rennstrecke gefahren ist. Nicht zuletzt haben wir hier einige sehr erfahrene User, die selbst überhaupt noch nie Motorrad gefahren sind!

Also: Egal ob Fußgänger, Hobbyfahrer, Rennfahrer oder alles zusammen: Wir sind eine große Familie und haben uns alle lieb!

:danke:

Inklusive Bildergalerie meiner besuchten Rennen ab 2004 für (kostenlos) registrierte User!

Randy

Mo24-Hobbyist

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43

Sonntag, 29. Juli 2007, 10:53

Zitat

Original von Schmitti

Es ging hier darum, ob wir wirklich noch über die Königsklasse reden, wo doch "Neueinsteiger" auf Anhieb schnell sind!

Eine Meinung zu diesem Thema kann man sich auch erlauben, wenn man noch nie auf einer Rennstrecke gefahren ist. Nicht zuletzt haben wir hier einige sehr erfahrene User, die selbst überhaupt noch nie Motorrad gefahren sind!

Also: Egal ob Fußgänger, Hobbyfahrer, Rennfahrer oder alles zusammen: Wir sind eine große Familie und haben uns alle lieb!

:danke:


Richtig
Genau das meine ich , man sollte seine Meinung immer und jederzeit vertreten dürfen und auch tun , aber nicht ein Urteil über ein Thema fällen , wo ( und das meinte ich ) "fundiertes" Wissen über diese Entwicklung , Fahrverhalten und Fahrerkönnen im GP Sport( uns Bischenwisser ?( ) fehlt , um ein Urteil über Luschen Motorräder oder Fahrer zu fällen.
und Schmitti , ich hab euch nicht alle lieb aber deswegen hab ich aber doch keinen Krach . 8)

Kein :schleimer:

bis bald Randy

schokorossi

unregistriert

44

Sonntag, 29. Juli 2007, 20:42

Zitat

Original von Randy

Zitat

Original von schokorossi
Aha. Du sagst, jemand hätte kein fundiertes Wissen, teilst deines aber nicht mit. Oder hast du auch keines? Ist das hier ein Forum, in dem sich nur (Besser-)Wissende einbringen dürfen? Nur zu Randy, dann fang mal an - bin echt sehr gespannt



Oha Gerhard

;) mein Tip:
steh von deinem Popes auf und weg vom Computer und rauf auf die Rennstrecke (aber nicht nur zuschaun,selber trauen).Dann weist du beim nächsten mal vielleicht was ich meine.
Nur von Besserwissenden kann man was lernen...wenn man will ;)

bis bald
Randy


Oh Danke, Meister

LG schokorossi

Randy

Mo24-Hobbyist

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45

Montag, 30. Juli 2007, 08:10

Oh Danke, Meister

LG schokorossi[/quote]


:O Bitte schön , hab ich doch gerne gemacht. :nanana:

bis bald Randy

fastfreddie

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46

Montag, 30. Juli 2007, 09:32

Hui jui jui.. was´n hier los?.. da kommt man montag früh auf Arbeit und dann muß ich feststellen, daß sich die Leute wegen meiner Meinung nich mehr liebt haben. :grin:... -das wollte ich nich-

@Randy -zu meinen motorsportlichen Erfahrungen:
-Langstreckenrennen, Yamaha Cup (zus. ca.7 Jahre lang) etwas Motocross (selberfahren und Schraubär) und demnächst wahrsch als Schraubär und Onkel Supermoto -Aprilia Cup.. aber pssst.. das is noch nich ganz offiziell!! :grin:

also los jetzt!!!

zurück zu den Luschenbikes!!!!.. hop hop!!!!
"nur quer biste wer"

duc996r

unregistriert

47

Montag, 30. Juli 2007, 17:18

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von MMT-R.Meißner

Du sagst: Meine Meinung nach sind diese Prototypen mittlerweile "zahme Lämmer" geworden, bei denen es keiner großen Fertigkeiten mehr bedarf, sie sicher am Limit zu bewegen.

Setze die Jungs mal auf ´nen 500er Zweitakter...DA trennt sich die Spreu vom Weizen ! Die heutigen "Pseudo-Race-Bikes" kann jeder mit ein bischen Erfahrung fahren ! Königsklasse war einmal ! :(


Totaler schwachsinn, diese Argumentation! Ein Motorrad über 45 min am Limit zu bewegen das in unter 6 sec von 0 auf 200 km/h beschleuningt und keine 150kg wiegt ist sicher keine leichte Aufgabe, vom körperlichen her schon mal ganz zu schweigen.
Würden die aktuellen Fahrer auf 500ern sitzen, würde die WM-Tabelle nicht viel anders aussehen. Warum sollten die Fahrer früher die einzigen gewesen sein, die mit solchen Mopeds umgehen konnten?

Was können die aktuellen Fahrer dafür, das die Reifen vieeeeel besser wurden und die Elektronik eigentlich nicht dazu da ist Highsider zu verhindern sondern optimale Traktion zu gewährleisten?

Nachdem im MotoGP jede Maschine eine TK hat, ist es auch wieder für jeden gleich (schwer)....

So einen ausgemachten Quatsch kann man nur schreiben, wenn man selbst noch nie Rennen gefahren hat und nicht mal Ansatzweise versteht was Stoner und Konsorten da abliefern...

fastfreddie

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48

Montag, 30. Juli 2007, 17:40

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat


So einen ausgemachten Quatsch kann man nur schreiben, wenn man selbst noch nie Rennen gefahren hat und nicht mal Ansatzweise versteht was Stoner und Konsorten da abliefern...


ich wage mal zu behaupten, daß auch jemand der Supersport/Superbike, DM-Pokal.. oder irgendeinen Cup fährt....
auch nicht im geringsten abschätzen kann was es heißt ein Moto GP-Bike zu fahren und somit einschätzen kann was Stoner und Konsorten da abliefern...
"nur quer biste wer"

Jochen

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49

Montag, 30. Juli 2007, 17:50

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von duc996r
Ein Motorrad über 45 min am Limit zu bewegen das in unter 6 sec von 0 auf 200 km/h beschleuningt und keine 150kg wiegt ist sicher keine leichte Aufgabe, vom körperlichen her schon mal ganz zu schweigen.


Die 500er wogen 135Kg und hatten auch über 200PS. Die Beschleunigungswerte von 0-200 sollten sehr ähnlich sein, die Fahrbarkeit war bei den 2T aber mit Sicherheit fahrerisch anspruchsvoller.

Aber genau das meinte ich: Über eine lange Distanz trennt sich die Spreu vom Weizen (früher wie auch heute), aber im Quali liegen die ersten 16 heute schon mal innerhalb nur einer Sekunde. In Erwartung eines spannenden Rennen entwickelt es sich dann zum Gähner.


Jochen

schokorossi

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50

Montag, 30. Juli 2007, 18:34

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von fastfreddie

Zitat


So einen ausgemachten Quatsch kann man nur schreiben, wenn man selbst noch nie Rennen gefahren hat und nicht mal Ansatzweise versteht was Stoner und Konsorten da abliefern...


ich wage mal zu behaupten, daß auch jemand der Supersport/Superbike, DM-Pokal.. oder irgendeinen Cup fährt....
auch nicht im geringsten abschätzen kann was es heißt ein Moto GP-Bike zu fahren und somit einschätzen kann was Stoner und Konsorten da abliefern...


Danke, das mußte endlich mal gesagt werden *applaudier*

schokorossi

Meise

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51

Montag, 30. Juli 2007, 19:37

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von schokorossi

Zitat

Original von fastfreddie

Zitat


So einen ausgemachten Quatsch kann man nur schreiben, wenn man selbst noch nie Rennen gefahren hat und nicht mal Ansatzweise versteht was Stoner und Konsorten da abliefern...


ich wage mal zu behaupten, daß auch jemand der Supersport/Superbike, DM-Pokal.. oder irgendeinen Cup fährt....
auch nicht im geringsten abschätzen kann was es heißt ein Moto GP-Bike zu fahren und somit einschätzen kann was Stoner und Konsorten da abliefern...


Danke, das mußte endlich mal gesagt werden *applaudier*

schokorossi


Moin!
Ein Bike mit diesem ganzen elektronischen Firlefanz und den heutigen Reifen am Limit zu bewegen, ist meines Erachtens einfacher
als es "damals" mit den Zweitaktern ohne irgendwelche elektronische Unterstützung war. Dort hatte der Fahrer wesentlich mehr Anteil am Erfolg oder Mißerfolg.
<< Falls ich mal nicht erreichbar bin: Ich bin weg um mich selbst zu finden !
Sollte ich zurückkommen bevor ich wieder da bin, sagt mir bitte ich würde mich suchen und ich soll hier auf mich warten! >>





duc996r

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52

Montag, 30. Juli 2007, 20:09

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von MMT-R.Meißner[/]

Moin!
Ein Bike mit diesem ganzen elektronischen Firlefanz und den heutigen Reifen am Limit zu bewegen, ist meines Erachtens einfacher
als es "damals" mit den Zweitaktern ohne irgendwelche elektronische Unterstützung war. Dort hatte der Fahrer wesentlich mehr Anteil am Erfolg oder Mißerfolg.


Der elektronische Firlefanz ist doch für alle gleich, deshalb verschiebt sich das Verhältniss wieder auf das gleich Maß wie es früher war. Dasselbe gilt für die Reifen.
Es wird nicht nur schneller gefahren als früher, sondern sind auch die Abstände geringer.
Jetzt waren gerade mal 2 Rennen, wo es einen überlegenen Sieger gab (Pedrosa und Stoner) und schon soll es langweilig sein? Früher zu Dohaans ach so Gott seligen 500er Zeiten brannte er die anderen regelmäßig mit großen Zeitabständen her.
War früher alles besser, oder schlägt einem da die Rosa Brille ein Schnippchen...????

Man weiß es nicht so genau....

Meise

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53

Montag, 30. Juli 2007, 20:18

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von duc996r

Zitat

Original von MMT-R.Meißner[/]

Moin!
Ein Bike mit diesem ganzen elektronischen Firlefanz und den heutigen Reifen am Limit zu bewegen, ist meines Erachtens einfacher
als es "damals" mit den Zweitaktern ohne irgendwelche elektronische Unterstützung war. Dort hatte der Fahrer wesentlich mehr Anteil am Erfolg oder Mißerfolg.


Der elektronische Firlefanz ist doch für alle gleich, deshalb verschiebt sich das Verhältniss wieder auf das gleich Maß wie es früher war. Dasselbe gilt für die Reifen.
Es wird nicht nur schneller gefahren als früher, sondern sind auch die Abstände geringer.
Jetzt waren gerade mal 2 Rennen, wo es einen überlegenen Sieger gab (Pedrosa und Stoner) und schon soll es langweilig sein? Früher zu Dohaans ach so Gott seligen 500er Zeiten brannte er die anderen regelmäßig mit großen Zeitabständen her.
War früher alles besser, oder schlägt einem da die Rosa Brille ein Schnippchen...????

Man weiß es nicht so genau....



...meine "negative" Meinung kommt auch daher, daß ich die 4-Takter nicht so mag. Zu Zeiten der 2-Takter habe ich auch jedes GP-Rennen im Fernsehen verfolgt oder war an den verschiedenen Rennstrecken live dabei. Die einzigen 4-Takt GP-Renner die ich mochte fuhren zu Zeiten der 3- und 4-Zyl. MV AGUSTA...DAS war meine Zeit. Den letzten GP besuchte ich in Hockenheim, da wurde Toni Mang 350er Weltmeister... :grin:
<< Falls ich mal nicht erreichbar bin: Ich bin weg um mich selbst zu finden !
Sollte ich zurückkommen bevor ich wieder da bin, sagt mir bitte ich würde mich suchen und ich soll hier auf mich warten! >>





duc996r

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54

Montag, 30. Juli 2007, 20:24

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von MMT-R.Meißner
...meine "negative" Meinung kommt auch daher, daß ich die 4-Takter nicht so mag. Zu Zeiten der 2-Takter habe ich auch jedes GP-Rennen im Fernsehen verfolgt oder war an den verschiedenen Rennstrecken live dabei. Die einzigen 4-Takt GP-Renner die ich mochte fuhren zu Zeiten der 3- und 4-Zyl. MV AGUSTA...DAS war meine Zeit. Den letzten GP besuchte ich in Hockenheim, da wurde Toni Mang 350er Weltmeister... :grin:


Mehr brauch ich dazu nicht zu sagen, wenn da der Hund begraben liegt...

fastfreddie

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55

Dienstag, 31. Juli 2007, 09:41

RE: Luschen-Bike´s?

@Meise

ich kann Deine Meinung gut nachvollziehen, weil ich auch`n großer Zweitaktfan bin... nur:

die Ära Kevin Schwantz is vorbei.. und wir dürfen nich vergessen wieviel Knochenbrüche es brauchte um WM zu werden..
viel. säße ja Wayne Rainey gar nicht im Rollstuhl wenn er vor 14 Jahren elektronischen Firlefanz gehabt hätte??...

Ich hätte auch gerne solche Zweitakt-Raketen-Monster ohne e.Firlefanz wieder.. aber nicht auf Kosten der Sicherheit der Fahrer

ich denke Luschen Bikes sind ein guter Kompromiss zwischen Sicherheit und den stärksten BIkes der Welt, die am schwierigsten zu fahren sind und deswegen die besten Fahrer der Welt bedürfen!
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Schmitti

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56

Dienstag, 31. Juli 2007, 11:53

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von duc996r


Der elektronische Firlefanz ist doch für alle gleich, deshalb verschiebt sich das Verhältniss wieder auf das gleich Maß wie es früher war. Dasselbe gilt für die Reifen.


Wahrscheinlich brauchte man früher 2 Nägel im Kopf um so schnell zu fahren und heute nur noch einen ?( :P

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Jochen

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  • »Jochen« ist der Autor dieses Themas

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57

Dienstag, 31. Juli 2007, 12:11

RE: Luschen-Bike´s?

Zitat

Original von Schmitti
Wahrscheinlich brauchte man früher 2 Nägel im Kopf um so schnell zu fahren und heute nur noch einen ?( :P


Klasse analysiert! :D 8)


:danke: für meinen persönlichen Lacher das Tages!


Jochen

MickDoohan

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58

Mittwoch, 1. August 2007, 09:37

1 oder 2 schnelle Runden im Training fahren zu können reichen eben nicht, um über eine Renndistanz am Ende vorne zu sein....

duc996r

unregistriert

59

Mittwoch, 1. August 2007, 14:06

Früher hatten die 500er Zweitakter ein gewöhnungsbedürftiges Fahrverhalten, denn sie hatten fast 30 Liter Sprit an Bord und das an einem Platz der denkbar ungünstig ist, hoch oben und weit vorne. Heute ist weniger Sprit besser plaziert, nämlich unterm Sitz. Das unter anderem mit besseren Reifen erleichtert die Bedienung einer aktuellen MotoGP sehr. Auch hat ein 4-Taktmotor konstruktionsbedingt eine bessere Leistungsentfaltung als ein Schlitzgesteuerter 2-Taktmotor.

Die Elektronik gibt nicht so den wesentlichen Ausschlag, wie manche hier glauben. Mittlerweile ist sie zwar wichtig, aber nicht allein entscheidend.

Im endeffekt muß der Fahrer in zusammenarbeit mit seinen Technikern ein gutes Rennsetting erarbeiten, ohne das gehts immer noch nicht.
Und davon abgesehen, muß er erst recht über kanpp 45 min Gasgeben wie ein bekloppter und keine Fehler machen. Was angesichts von den Fehlern die selbst Rossi unterlaufen, der ja der letzte 500er WM ist, anscheinend ziemlich schwierig sein muß....

Wenn selbst so einer Kapazität grobe Fehler unterlaufen, können die aktuellen 800er doch nicht so einfach zu fahren sein. Oder wird ihm der Druck zu groß?

fastfreddie

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60

Mittwoch, 1. August 2007, 14:37

Zitat

Original von duc996r
Wenn selbst so einer Kapazität grobe Fehler unterlaufen, können die aktuellen 800er doch nicht so einfach zu fahren sein. Oder wird ihm der Druck zu groß?


ich denke auch, daß die Luschenbikes solche Luschenbikes ja eig. nicht sein können...
das hatten sich einige Amis in Laguna seca sicher einfacher vorgestellt..
die hab`n wohl echt angenommen die 800 GP-Bikes sind kleinerer Superbikes!!..grins..
-"ach fahren wir eben einfach noch`n rennen mit der 800er" ....Pustekuchen..
ausser dem kleinen Hayden war die amerikanische wilde card-Vorstellung voll daneben..
"nur quer biste wer"

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