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Dottore46

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  • »Dottore46« ist der Autor dieses Themas

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1

Freitag, 7. September 2007, 19:06

Entwickelt sich die Moto GP mehr zu der F1

In letzter Zeit haben sich immer mehr Fans darüber beschwert das die Moto Gp immer mehr der F1 ähnelt. Keine Überholmanöver, häufige Regeländerungen usw. Ich bin ein Fan beider Serien, also habe ich das Thema mal aufgegriffen.

Fakt ist: Die zahlreichen Zuschauer und Kommentatoren, die bei den Moto GP Rennen bisher die F1 wegen der Spannung ausgelacht haben sind vorbei, wenn man sich die letzten Rennen anschaut. Doch woran liegt das ? ?(

Ich glaube das man durchaus parallelen zu F1 erkennen kann. Früher (in den 80er und Anfang der 90er) war diese auch unglaublich spannend bis man einige Regeln geändert hat und was rausgekommen ist sieht man heute. Droht der Moto Gp das gleiche Schicksahl ?

Selbst die Fahrer sehen das ähnlich, Zitat Rossi: "Die Rennen sind hässlich anzusehen - es gibt keine Zweikämpfe mehr"

Für mich sieht es so aus, das durch die Hubraumreduzierung und den zusätzlichen Fahrhilfen, der Fahrer nur noch eine untergeordnete Rolle spielt, das beste Beispiel Rossi, der in den letzten Jahren trotz unterlegenen Material trotzdem gewinnen konnte. Heuer scheint dies nicht mehr möglich. X(

Auch die Kostenexplosion der Bike´s führen dazu das wir Fans nur noch ein geringes Starterfeld sehen ... . Gibt es ein paar Stürze so finden sich die "langsameren Fahrer" in den Top Ten und die Spannung ist schnell weg... .

Auch einige PR Aktionen seitens der DORNA, Beispiel Nachtrennen in Doha 08, bringen die Spannung an die Fans nicht mehr zurück.

Hoffentlich machen sich die Offziellen in den nächsten Monaten ein paar Gedanken darüber wie es in der Moto Gp weiter gehen soll. Denn solche Rennen wie es die letzten waren :sleep:, will keiner mehr sehen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Dottore46« (7. September 2007, 19:07)


2

Freitag, 7. September 2007, 19:36

RE: Entwickelt sich die Moto GP mehr zu der F1

Sehe ich so ähnlich.

Ich wünsche mir die 990ger zurück, oder noch besser die 500er.
Es ist die erste 800er Saison, deshalb ist es evtl. zu früh um ein endgültiges Urteil zu fällen, aber die Saison besticht durch auffallend viele langweilige Rennen.

Ich denke es sind 3 Hauptfaktoren die da reinspielen:
Die Reifen,
die Power (Hubraum),
und damit (unter anderen den 4-Taktern) den elektronischem Krimskrams.

An allen 3 müsste man herumschrauben, nur dass die 4-Takter wohl Prinzipbedingt schwer von den elektronischen Fahrhilfen zu trennen sind.

Es kann sich alles noch ändern, aber ich gleub die MotoGp geht kaputt. Es geht ja nicht nur um die Kämpfe an der Spitze, da könnt ich akzeptieren dass ein Stoner einfach unglaublich gut ist und davon fährt. Aber trotzdem gibt es kaum Kämpfe in den letzten Runden, und so gut wie gar keine mehr ums Podium. Zu oft kam es in den letzten Rennen vor, dass alle Positionen 5 Runden vor Schluss schon längst vergeben waren, und nur noch auf den Zieleinlauf gewartet wurde.

Ich will Gruppen von Fahrern sehen, die bis in die letzte Runde um das Ergebnis fighten, Überholmanöver, spannende Spitzenkämpfe, Motorradvergleiche und keine Reifenkriege.

Ich hab zwar dieses Jahr nur 3 SBK Rennen gesehen, aber die haben mir wesentlich besser gefallen als die MotoGP Pendants. Auch da fährt mal wer davon, aber dafür gibts genug Gruppen die bis in die letzten Runde um ihre Postionen Kämpfen. Meine Begeisterung lässt echt nach, in den Vorjahren hab ich immer noch versuch Leute zu den MotoGP Rennen zu missionieren, aber das ist mir inzwischen zu peinlich, einfach da es zu wahrscheinlich ist, dass das Rennen was ich mit den angucke total langweilig ist. Wenn ich da an die Zeiten mit Gibernau usw. zurückdenke, da ging es noch ganz anders ab. Vor der 4-Takt Ära hab ich leider nicht so gute Erinnerungen, da nur sporadisch angeschaut und zu jung.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »knitter« (7. September 2007, 19:40)


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3

Freitag, 7. September 2007, 20:10

RE: Entwickelt sich die Moto GP mehr zu der F1

Das Forum entwickelt sich mittlerweile mehr zur F1. Schreibt mal was Neues :sleep:
Gruß aus Schneppmich

Knieschleifer

unregistriert

4

Freitag, 7. September 2007, 20:44

RE: Entwickelt sich die Moto GP mehr zu der F1

Na na, wir wollen mal Metal nicht mit Volksmusik vergleichen....
Ich erinnere an die Saison 2002, wo die 990'er eingeführt....
Die Rennen waren da auch nicht wirklich spannend... zumindest sind es diese Saison nicht weniger Fights als damals.
Damals hat auch keiner gesagt Rossi gewinnt so überlegen, weil er ein überlegenes Mopped hat. Heute beschwert sich ein gewisser Herr Rossi exakt über das Material... wie damals ein Herr M.B. aus Rom...und alle haben sich darüber ausgelassen.

Ich bitte Euch nicht mehr die Worte F1 :sleep: und MotoGP :) in einem Satz zu nennen....

..und keine Sorge es kommen noch spannende Rennen diese Saison.


PS: ich vermisse hier die australische und die finnische Flagge, hehe

Berni

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5

Freitag, 7. September 2007, 20:44

RE: Entwickelt sich die Moto GP mehr zu der F1

Zitat

Original von knitter
Sehe ich so ähnlich.

Ich wünsche mir die 990ger zurück, oder noch besser die 500er.
Es ist die erste 800er Saison, deshalb ist es evtl. zu früh um ein endgültiges Urteil zu fällen, aber die Saison besticht durch auffallend viele langweilige Rennen.

Ich denke es sind 3 Hauptfaktoren die da reinspielen:
Die Reifen,
die Power (Hubraum),
und damit (unter anderen den 4-Taktern) den elektronischem Krimskrams.

An allen 3 müsste man herumschrauben, nur dass die 4-Takter wohl Prinzipbedingt schwer von den elektronischen Fahrhilfen zu trennen sind.

Es kann sich alles noch ändern, aber ich gleub die MotoGp geht kaputt. Es geht ja nicht nur um die Kämpfe an der Spitze, da könnt ich akzeptieren dass ein Stoner einfach unglaublich gut ist und davon fährt. Aber trotzdem gibt es kaum Kämpfe in den letzten Runden, und so gut wie gar keine mehr ums Podium. Zu oft kam es in den letzten Rennen vor, dass alle Positionen 5 Runden vor Schluss schon längst vergeben waren, und nur noch auf den Zieleinlauf gewartet wurde.

Ich will Gruppen von Fahrern sehen, die bis in die letzte Runde um das Ergebnis fighten, Überholmanöver, spannende Spitzenkämpfe, Motorradvergleiche und keine Reifenkriege.

Ich hab zwar dieses Jahr nur 3 SBK Rennen gesehen, aber die haben mir wesentlich besser gefallen als die MotoGP Pendants. Auch da fährt mal wer davon, aber dafür gibts genug Gruppen die bis in die letzten Runde um ihre Postionen Kämpfen. Meine Begeisterung lässt echt nach, in den Vorjahren hab ich immer noch versuch Leute zu den MotoGP Rennen zu missionieren, aber das ist mir inzwischen zu peinlich, einfach da es zu wahrscheinlich ist, dass das Rennen was ich mit den angucke total langweilig ist. Wenn ich da an die Zeiten mit Gibernau usw. zurückdenke, da ging es noch ganz anders ab. Vor der 4-Takt Ära hab ich leider nicht so gute Erinnerungen, da nur sporadisch angeschaut und zu jung.


Also ich muss sagen ich finde die 4 Takter schon richtig geil, nicht nur vom Sound her, sondern von der ganzen Technik die dahinter steckt. Natürlich ist da teilweise ein bisschen zu viel technik drin aber das lässt sich (wie man ja sieht) fast gar nicht vermeiden. Ich wünsche mir keine 2 Takter 500cc in die Motogp zurück. das einzige was ich mir wünsche sind die alten 990er Aggregate!!! Man da läuft mir immer ne Gänsehaut über wenn ich die Rennen vom letzten Jahr sehe und die Jahre davor. GEIL! Der Sound und alles einfach, ganz andere Atmosphäre finde ich. Live klingen die 800er auch geil aber nix kommt an die 990er ran. Die letzte Saison war einfach neben der 2004 Saison die spannendsten die ich in meinem noch jungen leben gesehen habe. Ich hab nur noch so die letzten Jahre der 500er erlebt und ich war nicht so begeistert von den dingern wie jetzt von den 4 taktern. vielelicht war ich da noch einfach viel zu jung um mich da so reinzusteigern wie jetzt. Früher war halt bei mir immer Superbike mit Foggy und später texas tornado an 1. Stelle (huch, 4 takter wie kommt das bloß^^). war mit 8 jahren das erste mal in assen zur superbike mit onkel und vaddi. erst als die 4 takter eingeführt wurden in der motogp hab ich da mehr interesse dran gefunden. Also irgentwas muss sich grundsetzlich ändern in der Motogp in den nächsten Jahren, am besten ja schon bis zum nächsten Jahr 2008. Sonst wird glaub ich innerhalb von kürzester Zeit ein riesiger Interessenschwund da sein und schwupps is die Motogp weg vom Fenster. geht schneller als man denkt heutzutage. Wie ich schon mehrmals sagte: 1. 990er wieder einführen und 2. die Reifenlimitierung zumindest lockern, man kann ja kompromisse eingehen. wenn man sie ganz abschafft wird sich bridgestone denke ich zurückziehen also muss man schauen ob man eine "neue" reifenregel einführt, womit beide Parteien leben können und vorallem die fahrer. Ich kann nicht sagen was für eine, das ist auch nicht mein Job mir über sowas gedanken zu machen, das ist aufgabe von den herrn vorgesetzten.
ich erhoffe mir einfach nur das mehr spannung in die rennen kommt. ich hab schon gesagt, wenn stoner die nächsten trainings dominiert dann schalte ich sonntags nach den 250ern den fernseher aus, das will und kann ich mir nicht antun.

Gruß Berni
HSV

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patrick

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6

Freitag, 7. September 2007, 20:53

Zumindest sind die 125er und 250er Rennen extrem spannend :grin:

7

Freitag, 7. September 2007, 21:19

RE: Entwickelt sich die Moto GP mehr zu der F1

Zitat

Original von Berni

Also ich muss sagen ich finde die 4 Takter schon richtig geil, nicht nur vom Sound her, sondern von der ganzen Technik die dahinter steckt. Natürlich ist da teilweise ein bisschen zu viel technik drin aber das lässt sich (wie man ja sieht) fast gar nicht vermeiden.
Ich wünsche mir keine 2 Takter 500cc in die Motogp zurück. das einzige was ich mir wünsche sind die alten 990er Aggregate!!!

Man da läuft mir immer ne Gänsehaut über wenn ich die Rennen vom letzten Jahr sehe und die Jahre davor. GEIL!

...vielleicht war ich da noch einfach viel zu jung um mich da so reinzusteigern wie jetzt. ....
Sonst wird glaub ich innerhalb von kürzester Zeit ein riesiger Interessenschwund da sein und schwupps is die Motogp weg vom Fenster.
geht schneller als man denkt heutzutage. Wie ich schon mehrmals sagte: 1. 990er wieder einführen und 2. die Reifenlimitierung zumindest lockern, man kann ja Kompromisse eingehen. wenn man sie ganz abschafft wird sich bridgestone denke ich zurückziehen also muss man schauen ob man eine "neue" reifenregel einführt, womit beide Parteien leben können und vorallem die Fahrer. Ich kann nicht sagen was für eine, das ist auch nicht mein Job mir über sowas Gedanken zu machen, das ist Aufgabe von den Herrn vorgesetzten.
ich erhoffe mir einfach nur das mehr Spannung in die rennen kommt. ich hab schon gesagt, wenn stoner die nächsten Trainings dominiert dann schalte ich sonntags nach den 250ern den Fernseher aus, das will und kann ich mir nicht antun.

Gruß Berni


Hm, sorry fürs langzitatat, aber da sind leider keine Absätze drinnen ;)

Ne, 500er müssen nicht sein. Auch hab ich nichts gegen 4Takter im Allgemeinen. Wie gesagt, von mir aus kann ein Stoner wenn er der beste ist gerne 10 Sekunden vor dem Rest Rumgurken, aber ich erwarte wenigstens hinter ihm Positionkämpfe bis zum Schluss.
Jemand hat hier vor einiger Zeit mal ne Tabelle gepostet die die wachsenden Zeitabstände gezeigt hat. Die war zwar auf die ersten 2 Leute begrenzt, aber ich meine, dass es letzte Jahr noch viel mehr Gruppen gab, erinnere mich auch noch an Moderatoren Aussagen ala: " hier gehts ja zu wie in der 125er, die gebens sichs richtig" usw. Dieses Jahr überwiegen die Entschuldigungen für leider langweilige rennen.
Stoner darf gerne WM werden, das passt alles soweit. Aber ich guck mir die Rennen eigentlich nicht so sehr im Meisterschaftkontext an, sondern Rennen für Rennen. Natürlich freue ich mich da wenn das Rennen spannend ist. Wenn mein Favorit davonfährt aber das Rennen langweilig ist find ich das auch kacke.
Der Sound geht mir ziemlich am Arsch vorbei, ich will nur gute Rennen sehen. Der Takt, die Reifen, das Geld das dahintersteckt, all das ist mir eigentlich Schnuppe.
Ich will Rennen sehen, in denen gekämpft wird, in denen es Überholmanöver gibt, wo die letzte Kurve den Ausschlag gibt, die Fahrer in die Kurven rein und rausdriften, in denen nebeneinander durch die Kehren gefahren wird, Zehntel die Position ausmachen, einfach Aktion. Deswegen schau ich mir das an, ansonsten könnt ich mit auch die nur Ergebnisse anschauen wie ichs bei der F1 mach. Spannung halt.

Ich hoffe dass sich das nächtes Jahr ändert, aber da hab ich halt meine Zweifel. Dabei mein ich nicht unbedingt Stoner, sonder halt auch den ganzen Rest des Feldes. Letztes Jahr war da wirklich super, da waren echt fast alle Rennen ein Highlight. Aber dieses Jahr bin ich echt teilweise in den Rennen aufgestanden um abzuspülen oder sonstwas, das kanns ja net sein.

Berni

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8

Freitag, 7. September 2007, 21:29

Ja so empfindet das jeder anders. Für mich ist Sound das A und O an Motorrädern. Ohne den Sound und die lautstärke hätte ich glaub ich keine Gänsehaut wenn ich an der Strecke sitze. Vor dem TV kommt es nicht so rüber, klar aber irgentwie macht der Sound in der Motogp diese besondere Atmophäre aus. Das muss knallen und ballern aus allen Öffnungen ;) Ich würd auch nie mit ner Standartanlage auf der Straße rumeiern, als allererstes ne Brülltüte ran und dann kann ich genießen.
Letztes Jahr und vorletztes Jahr war z.B. so, ich konnte nicht vom Sofa aufspringen weil ich so gefesselt war, plötzlich nach dem Rennen bin ich aufgesprungen und gleich hier ins Forum rein und hab geschrieben "boooaaah geiles rennen und habt ihr das und das gesehn? das ging ja ab" ... dieses Jahr war das glaub ich erst 2 mal oder so das ich so in diesem Bann war.. naja was solls man muss es nehmen wie es ist.
HSV

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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Berni« (7. September 2007, 21:32)


Valentino_Rossi_46

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9

Freitag, 7. September 2007, 21:44

ich finde nur das komisch: Alle Rennen bis zum Assen Rennen waren spannend, ab dem Sachsenring siehts irgendwie anderst aus. Von da an war der Sachsenring, Laguna Seca, Brünn und Misano mehr oder weniger ein Start Ziel Sieg.

Vorher in Katar, Le Mans, Mugello Barcelona (!), Assen waren extrem spannend.

Aber die MotoGP mit der F1 vergleichen ist schwachsinn. In der F1 gabs im ganzen Jahr 1 Fürhungswechsel auf der Strecke, allein beim MotoGP Rennen in Barcelona waren es 21 !!!!! Das nenne ich mal einen Unterschied, 21 Führungswechsel schafft die F1 in den nächsten 10 Jahren nicht...

10

Samstag, 8. September 2007, 10:16

So, jetzt hab ich mir das Ganze mal aus der Distanz angeschaut.

Klar, die MotoGP Rennen sind langweiliger als die letzten Jahre. Ich finde das Argument von "Knieschleifer" sehr gut. Das ist das erste Jahr mit den 800. Es wird nächstes Jahr schon ganz anders aussehen.
Die F1 muss man auch in Schutz nehmen. Die F1 mit der MotoGP zu vergleichen ist auch ziemlich schwach. Es ist einfach unmöglich dass es in einem Autorennen mehr Überholvorgänge gibt als in einem Motorradrennen. Die Autos sind viel breiter usw.

Valentino_Rossi_46

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11

Samstag, 8. September 2007, 10:20

kann man schon. Früher vor 8 Jahren oder so gabs in der F1 viele Überhohlmanöver, heutzutage gibts keine mehr.

patrick

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12

Samstag, 8. September 2007, 10:56

Zitat

Original von lorisfan
Es ist einfach unmöglich dass es in einem Autorennen mehr Überholvorgänge gibt als in einem Motorradrennen. Die Autos sind viel breiter usw.


Ok find ich auch
ABER andere Auto-Serien z.B.: WTCC, GP2, Champcar, Nascar, Indycar
haben auch viele Überholmanöver und sind spannend.
Das gleiche gilt übrigens auch für DTM - find ich noch fader als Formel1!

duc996r

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13

Samstag, 8. September 2007, 11:02

Zitat

Original von Valentino_Rossi_46
ich finde nur das komisch: Alle Rennen bis zum Assen Rennen waren spannend, ab dem Sachsenring siehts irgendwie anderst aus. Von da an war der Sachsenring, Laguna Seca, Brünn und Misano mehr oder weniger ein Start Ziel Sieg.

Vorher in Katar, Le Mans, Mugello Barcelona (!), Assen waren extrem spannend.



Das hat denke ich keinen besonderen Umstand. MotoGP verkommt auch nicht zur quasi-F1! Früher als Rossi bis zu 11 Rennen gewonnen hat, hat sich niemand darüber aufgeregt. Nur ist er halt immer schlecht gestartet, und mußte dann durchs Feld pflügen. Dieses machte er behutsam um seine Reifen zu schonen.
Stoner startet halt excellent und biegt als erster ein. Das ist der Unterschied. Doohan machte es früher nicht anders.
Misano wäre schon wieder spannender geworden, hätte Rossi keinen Motorschaden gehabt und RdP keine Schneiße geschlagen. Erinnert euch an Estoril 2006, es gibt für nächste Woche keinen Grund warum es nicht auch so laufen könnte.
Die spannensten Rennen gab es heuer paradoxerweise immer bei den Strecken, die lange Geraden hatten.

Da es in Estoril so nah am Atlantik gerne auch mal Regnet ist vielleicht mal wieder ein Flag-to-Flag Rennen zu sehen mit Mopedwechsel wie in LeMans oder letztes Jahr in Phillip Island. Das ist auch sehr spannend gewesen.

Keine Angst, die MotoGP verkommt nicht zur F1!


Ach ja, und die Autogeschichte mit F1 ist ja noch einigermassen interessant aber DTM gehört wegen Leuteverdummung verboten. An Langeweile nicht zu überbieten.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (8. September 2007, 11:06)


14

Samstag, 8. September 2007, 11:46

@patrick,

da kann ich dir aber nur mit der GP2 Recht geben. Die anderen Rennserien sind doch genau so fad. An erster Stelle WTCC. Was ihr gegen die DTM habt weiß ich nicht wirklich, die haben wenigstens ordentlich speed.

Ich mache mir auf jeden Fall keine Sorgen um die nächsten Jahre in der spannendsten Rennserie der Welt. :)

duc996r

unregistriert

15

Samstag, 8. September 2007, 14:24

Zitat

Original von lorisfan
Was ihr gegen die DTM habt weiß ich nicht wirklich, die haben wenigstens ordentlich speed.



DTM? Ist das die Geldvernichtungsserie, die alles andere als glaubwürdig ist? Die wochenlang im Windkanal verbringen und kleine Flügelchen und Aerodynamische verbesserungen im millisekundenbereich erarbeiten und sich dann alles in der ersten Kurve vom Auto fahren? Die sich nur Überholen können wenn der vorausfahrende angeschubst oder umgedreht wird?

:sleep: :sleep: :sleep:

Claudi_46

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16

Samstag, 8. September 2007, 14:52

Also ich muss ja ehrlich sagen in er letzten Zeit ist es schon bissl langweilig geworden.

patrick

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17

Samstag, 8. September 2007, 15:27

@lorisfan

Das kann doch nicht wohl dein Ernst sein?
Nascar, Champcar sind fad? - hast du die zwei Serien wirklich schonmal im TV angeschaut?
WTCC würd ich noch spannender finden als Formel1.


@duc996r
100% Zustimmung

18

Samstag, 8. September 2007, 19:41

@patrick,

ChampCar ist das gleiche wie F1. Ich finde die Strecken sind viel zu eng. Wenn sie auf F1 Strecken fahren würden, würde es vielleicht anders ausschauen.
OK, die Rennen zwischen Bourdais und Tracy waren manchmal schon spannend aber das ist auch schon wieder 3-4 Jahre her.
NASCAR schau ich nicht. Erstens kann ich das gar nicht empfangen und zweitens suche ich verzweifelt die Fahrkünste beim ständigen im Kreis fahren.

Da finde ich die DTM Rennen schon spannender. Aber das ist ansichtssache.

Ich hoffe die anderen sind uns nicht böse dass wir so weit von der MotoGP abgekommen sind. :durchgeknallt:

Tobi The Doctor

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19

Samstag, 8. September 2007, 19:47

Zitat

Original von lorisfan

die Fahrkünste beim ständigen im Kreis fahren.


die fahren nicht ständig im kreis!!!! die fahren auch auf strecken die alles andere als ein kreis sind!!!

patrick

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20

Samstag, 8. September 2007, 19:55

@lorisfan
Anscheinend siehst du das komplett anders. Aber du hast recht wir sind zu weit vom Thema abgekommen. Einigen wir uns darauf das wir uns nicht einigen können. :grin:

Zu Nascar noch:
1. Sie fahren nicht im Kreis, sondern auf einem Ovalkurs
2. Sie fahren auch auf Rennstrecken like Formel1
3. Das fahren auf einem Ovalkurs sieht leichter aus als es in wirklichkeit ist - Ich möchte aber nicht genauer drauf eingehen.

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