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Erschreckend wie schnell sich die Aufsteiger brauchbare Rundenzeiten auf den Asphalt zaubern.

Jochen

Zitat

Original von Jochen
Erschreckend wie schnell sich die Aufsteiger brauchbare Rundenzeiten auf den Asphalt zaubern.

Jochen

Das ist ein weiterer Hinweis darauf, dass die MotoGP-Motoräder sehr sicher und deshalb schnell zu verstehen sind. Nur so kann ich mir erklären, dass die Jungs schon am ersten Tag am Limit gehen können.

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Original von Jochen
Erschreckend wie schnell sich die Aufsteiger brauchbare Rundenzeiten auf den Asphalt zaubern.

Auf crash.net war zu lesen, dass Dovizioso gmeint hat, dass die 800er einfacher als die 250er zu fahren sei, er meinte man müsse nur das Gas aufreisen und den Rest mache die Elektronik.

"It's easier than my 250!"
"The electronics make a big difference. On every corner I can fully open the throttle and the traction control handles it – even on a bike with more than 100bhp more than my 250! If I did that on a 250 I would go flying in the air and it would hurt!"

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Original von Freewind

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Original von Jochen
Erschreckend wie schnell sich die Aufsteiger brauchbare Rundenzeiten auf den Asphalt zaubern.

Jochen

Das ist ein weiterer Hinweis darauf, dass die MotoGP-Motoräder sehr sicher und deshalb schnell zu verstehen sind. Nur so kann ich mir erklären, dass die Jungs schon am ersten Tag am Limit gehen können.

Ja völlig meiner Meinung. Ich denke abgesehen von der Sicherheit ist einfach zu viel Elektronik in den Bikes.

Ja natürlich müssen sie sofort ans Limit gehen können klar aber durch die Aussagen von Dovizioso sieht man einfach wie leicht die 4-Takter zu fahren sind denn früher zu Zeiten der 2-Takter dauerte das alles ein bisschen länger und die Zeitabstände waren immer länger aber ok. Mich wundert es trotzdem, in was für einer kurzen Zeit die 250 Piloten so schnell sind. Es ist also nicht wie man vielleicht manchmal denkt, ein jahrelanger Lernprozess und ich denke, dass die Elektronik diese Bikes schon sehr einfacher zum fahren macht, weshalb dann die fahrerische Komponente nicht mehr so eine große Bedetung hat.

ja mag sein. Aber denkst du man könnte eine 500er genau so fahrbar machen wie einen 4-Takter?
Denn Doviziosos Aussage war ja auf die 250 bezogen und das sind ja nunmal 2-Takter und da kann ja aus techn. Gründen keine Traktionskontrolle eingebaut werden. Denkst du man hätte jetzt Traktionskontrolle für die 500 bzw. warum hat die 250er keine?

Ich denke eine MotoGp-Maschine wird recht einfach zu fahren sein. Liest man ja auch immer nach den Journalistentests. ABER eine solche Maschine so um den Kurs zu scheuchen, dass man auch nur annähernd in die Zeitenregionen der Jungs da kommt ist für uns Nomalsterbliche fast unmöglich. Auch trotz der Elektronik.
Komischerweise hab ich noch nie von den Fahrern einen Ruf nach mehr Elektronik gehört, eher im Gegenteil. Ich kann mir gut vorstellen das man die eigene Sicherheit lieber in der eigenen (Gas-)Hand hat als irgendeiner Elektronik zu vertrauen die einem zudem vielleicht noch Fahrspass und die Möglichkeit nimmt "120%" zu fahren. Und auch die Elektronik kann Fehler machen. (Siehe Pedrosas Startversuch)
Ich bin gegen die Elektronische Gleichmacherei des Fahrerischen Könnens, gegen das digitale Gas (siehe Dovi), gegen "Bosch siegt vor Magneti Marelli",.... Lasst die Fahrer entscheiden!! Die wollen durch eigenes Können siegen nicht durch eine tolle Elektronik. Wir sind doch hier nicht in der F1!!!

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Original von duc996r
Der Lernprozess ist sicher kürzer, weil die MotoGP's fahrbarer wurden. Bessere Reifen, ausgereifte Elektronik. Aber so einfach ist es nicht, selbst wenn ein Dovizioso es meint.
Vorne an der Spitze weht ein ganz anderer Wind, und würde die fahrerische Komponente nicht so wichtig sein, müßte ein überlegener Fahrer wie Rossi erst recht alles in Grund und Boden fahren. Und da es ja so nicht ist, kann das nicht stimmen.

Würde die fahrerische Komponente nicht so wichtig sein müßte ein überlegender Fahrer erst recht alles in Grund und Boden fahren??? Hä? Das ist ein Widerspruch in sich!

Kann mich an nen Artikel in der PS erinnern wo die PONS ( er kam nie wieder) West 500er V4 Honda getestet wurde und die Jounrnalisten waren extrem überrascht wie einfach sich doch die "Giftspritze" fahren ließ. Und das schon ohne elektronische Helferlein
Ich denke das man in jeder Klasse die pace durch elektronische Hilfen erhöhen kann. Aber ob Nutzen/Aufwand oder Nutzen/Kosten dann noch im rechten Verhältnis stehen. Is ja schon in mehreren klassen ausm "gleichgewicht" geraten

@ duc996
tut mir leid wenn dir meine kritik nicht zusagt
und ich muss schon wieder

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Ohne elektronische Fahrhilfen könnte niemand ein Rennen in der MotoGP zu Ende fahren."

echt?

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Zum einen würdens die Reifen nicht überleben,

Da is doch bestimmt Michelin dann Schuld.., nee aber ja is richtig das anscheinend die elektronische ASR besser funktioniert als die im Handgelenk. Hat der herr neukirchner ja sehr durchleben dürfen. Aber nen Reifen der das trotzdem durchhält gibts trotzdem. Auch wenn die Zeiten mit dem "Holzreifen" steigen werden.

Zitat

zum anderen hätten die Fahrer große Probleme die Maschinen abzubremsen wegen der Motorbremse

Dann ab in den Kindergarten wenn se leicht haben wollen!!! Nein kann schon verstehen grade das unsere 2Takt spezialisten Probleme mit dem Umstieg auf die hochKomprimierten 4Takter
haben. Aber dafür gibts auch ne Kupplung nebst Hebel, aber einfach ist das nicht. Obwohl ich auch sagen muss das dieses Sytem mich am wenigsten stört außer wenn wegen einem problem an dem die rennen entschieden werden. und wenn man ne elktrophobie hat rein mechanische systeme gibts da ja auch

Zitat

Schuld an der benötigten Elektronik sind die hohe Motorleistung der MotoGP, das geringe Gewicht, und das Drehmoment.

Ich würde behaupten:
Schuld an der nicht unbedingt benötigten Elektronik (also an den Hilfen) ist die durch sie mögliche Erhöhung der Pace (insbesondere der RennPace).

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Vorne an der Spitze weht ein ganz anderer Wind, und würde die fahrerische Komponente nicht so wichtig sein, müßte ein überlegener Fahrer wie Rossi erst recht alles in Grund und Boden fahren. Und da es ja so nicht ist, kann das nicht stimmen.

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Also nochmal:
Wenn rein Theoretisch alle Mopeds gleich gut wären, sprich leicht zu fahren, dann müßten alle Fahrer(bis auf den fahrerisch besten) gleich schnell sein. Sind sie aber nicht, weil sich das eine Moped leichter fahren (damit auch schneller) läßt als ein anderes.
Wenns am Limit um die Wurst geht, trennt sich auch bei einfach zu fahrenden Motorrädern die fahrerische Spreu vom Weizen. Nur der beste wird vorne sein, sonst niemand.

Die beiden Texte sind äquivalent?
Zur ersten Aussage: Wenn die fahrerische Komponente weniger wichtig ist hat ein Fahrer auch weniger Einfluss. (wie schrecklich wäre das!!)
Zur zweiten: Leicht zu fahren gleich schnell? Ist vllt doch etwas zu stark vereinfacht. Meinste nicht? Meine Meinung das beste Paket aus Fahrer + Moped + Team + Glück gewinnt! Und wie das nun einzeln gewichtet ist, also ob nun zB töff oder fahrer größeren einfluss auf den erfolg haben hängt von vielen einflüssen ab. und meiner meinung nach verschiebt jedes system das dem fahrer arbeit abnimmt das verhältnis eindeutig zu der technik hin.

btw soviel text schreckt bestimmt die leser ab

.....und pedrosa fabrizierte einen sagenhaften startversuch auf PI ohne elektronische hilfe

Ich fand es sehr interessant was Alex Hofmann beim letzten Rennen dazu sagte. Er meinte ganz deutlich, dass die 500er wesentlich schwieriger zu fahren waren als heute MotoGP - weil sie eben keine Fehler verzeihten. Er selbst konnte sich nicht so richtig entscheiden, welches Motorrad ihm lieber war.

Jochen

Ich möchte solche Dinger auch nicht programmieren müssen. Ohje wenn Vale wegen mir den VizWM-Titel verliert oder sich verletzt.... Grade im ZweiradSport is das halt schwerer. Durften schon einige 4Rad Spezialisten erkennen

Wäre wirklich mal interessant die Anzahl der Stürze mit oder durch die Elektronik mit der ohne zu vergleichen. Aber das wird wohl nicht gehen.

@duc996r
na der eindruck täuscht weiß zwar nich ob meine gixxe noch als richtige rennmaschine durchgeht aber soweit die knete reicht versuchen wir auch auf der strecke zu sein
Und blos weil wir so pipi in die augen kriegen weil wa 180PS ohne Traktionskontrolle bewegen müssen, muss das ja bei den "großen" jungs nich auch gleich so sein

Außerdem man kann ja auch in manchen dingen den profis (also den fahrern) glauben und muss nicht selbst ernannte insider beachten. vllt könnte man mal meinungen von fachleuten zusammentragen...



@Bogus
sowas dürfte eigentlich nicht passiern wenn die elektronik aussetzt. theoretisch müsste da irgendne sicherheitsfunktion ziehen. also vllt kein gas anstatt vollgas bzw dem was der dani da reingibt. wie soller auch damit rechnen.

Der Pedrosa-Wheelie soll doch durch ein mechanisches Problem ausgelöst worden sein. Die Kupplung war doch beinahe die gesamte Saison das Honda-Problem schlechthin.

Also auch wenn Lorenzo die Leichtigkeit - oder Schwierigkeit - beim Aufstieg relativiert hat, bin ich immer noch davon überzeugt das es leichter ist als noch zu Zeiten der 500er. Ich kann mich eigentlich nur an Biaggi erinnern, der direkt nach dem Wechsel von der 250er zur 500er sofort konkurrenzfähig war. Heuer waren gleich alle Aufstieger in der Lage vorne mitzufahren. Und auch die neuen Rookies werden es...

Jochen

Glaub ich auch, die Rookies können vorn mitfahren, wenn man den ersten Zeiten Glauben schenkt.
Die ganzen Entwicklungen und die Elektronik kommt ihnen einfach entgegen - wie Dovizioso schon bemerkte.

Aber wie gut sie wirklich sind, wird sich dann wohl doch erst in den ersten Rennen sagen lassen. Die Situation in Rennen ist ja nochmal eine andere als in den Testfahrten...

Ich bin jedenfalls gespannt, wie stark sich die fehlende Erfahrung noch bemerkbar macht.

ach den lorenzo konnt ich doch noch nie leiden
LINK <- edward lässt sich hier über die gründe aus warum der unerfahrene schumacher so schnell auf der ducati war. Außerdem erwähnt er wo die letzten zehntel liegen. Diese Aussage machen mir Angst besonders in Hinblick darauf, dass sich die elektronik massiv weiterentwickeln wird.