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ABF

Team MO24 Racing & Kleinanzeigen

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1

Dienstag, 5. August 2008, 20:20

Kolumne: Auf dem Holzweg

Die Entwicklung des Motorrad Grand Prixs stimmt mich langsam aber sicher sehr wütend.
Die Rennen der MotoGP Klasse werden immer öder, die spannende und vom Konkurrenzkampf der Werke Aprilia, KTM & mit Beteiligung von Honda geprägte 250er Klasse soll durch ein Markencup ersetzt werden & auch die 125er wird wohl danach auch irgendwie umgebaut werden.

In meinen Augen gibt es einen Schuldigen für diese ganze Misere: Carmelo Ezpeleta!
Er hat die MotoGP Klasse durch die Einführung der völlig unnötigen 800er Klasse ihrer Spannung beraubt, denn ich kann mich bisher an kein wirklich durchgängig geiles Rennen errinnern wie z.b. zu 990er Zeiten Mugello 2004, SaRi 2006, Phillip Island 2006 oder die ganzen legendären Duelle zwischen Rossi & Gibernau bis zur letzten Kurve.
Was sehen wir heute? Rennen, die meist nach ein paar Runden entschieden sind, zumindest was die Spitze anbetrifft.
Ezpeleta hätte ebenfalls von Anfang an etwas etwas gegen diesen Elektronikwahn tun müssen!
Anstatt nur auf Geld & auf das Drumherum aus zu sein wie beim großen "Vorbild" Formel 1 ( ich schäme mich für diese Bezeichnung diesen Verein von geldgeilen Bonzen) hätte er mal lieber dafür sorgen sollen, das die Show auf der Strecke gewährleistet bleibt anstatt all seine Aufmerksamkeit der Vermarktung zu widmen, jaja Geld ist halt alles heutzutage...siehe die Übereignung der Übertragungsrechte für 2009 an das DSF.
Wenn sich nicht bald, und zwar sehr bald etwas ändert, werden Einschaltquoten & auch die Zuschauerzahlen an den Strecken radikal sinken!
Wenn ich sehe wie geil die Rennen der ja angeblich ach so trögen SBK WM immer sind, dann werd ich mehr und mehr nachdenklich! Da schau ich mir doch lieber echte Raceaction an als diese teilweise lahmen Rennen, Versteht mich ne falsch: Ich bin ein absoluter MotoGP Fan, ich verpass kein Rennen (alle 3 Klassen) & bin seit Jahren am SaRi, Ich mache mir nur mehr und mehr sorgen um das schönste Hobby der Welt!

Eines steht fest: Wenn die Entwicklung so weiter geht, dann werde ich mir die Rennen wohl nicht mehr anschauen!
Jeder, der auch ne Meinung zu diesem Thema hat, kann gerne hier rein posten.
Seit mittlerweile gut 7 Jahren Mod in diesem Forum :roller:


Schmitti

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2

Dienstag, 5. August 2008, 20:35

RE: Kolumne: Auf dem Holzweg

Du hast schon irgendwie recht, aber eines kaufe ich Dir nicht ab: Das Du dir bald kein Rennen mehr anschaust!

Ich glaube nicht, dass man Carmelo Ezpeleta die alleinige Schuld geben sollte. Selbstverständlich geht es denen nur ums Geld. Die sind aber auch clever genug zu wissen, dass das Geld nur fließt, wenn die Show stimmt. Und das die Showe momentan nicht stimmt, haben die gemerkt, denn nun wird an neuen Konzepten, sprich Regeländerungen gefeilt.

Es ist jetzt einfach zu sagen, lasst doch einfach weiter die 500er oder die 990er fahren, aber so einfach ist das nicht. Regeln wurden nicht geändert, weil die Rennen zu langweilig waren, sondern weil andere Aspekte wie Sicherheit und Umweltschutz (jaja, Nachtrennen in Qatar...) im Vordergrund standen. Nun hat man etwas zuviel an der Schraube gedreht und man muss nun den Kompromiss zwischen der Sicherheit und der Spannung finden....und das hat in der SBK auch einige Jährchen und viele viele Regeländerungen gekostet, bis die Serie mal etwas spannender als die Königsklasse wurde ;)

Im Ernst: Wir sollten nicht immer die beiden Serien vergleichen. Beide haben absolut ihre Berechtigungen und Fans. Der eine ist einfach nur Motorsport-Fan und schaut sich alles an (im Zweifel sogar die langweiligen Autorennen auf RTL) und andere sind Fans der einen oder der anderen Klasse. Ich bin MotoGP-Fan, ganz klar! Aber die SBK schaue ich mir auch an. Wenn die SBKs gerade einen Run an spannenden Rennen haben, finde ich das geil, aber deshalb ändert sich meine Meinung noch lange nicht.

Zurück zum Thema: Ich bin mir ganz sicher, dass da viele hochbezahlte Köpfe sitzen und schon an einem Konzept arbeiten, wie man das Ganze spannender bekommt...und ich habe vollstes Vertrauen zu denen! Auch wenn nicht jeder Versuch auf Anhieb fruchtet!

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Dottore46

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3

Dienstag, 5. August 2008, 20:41

:danke: ABF ! Du sprichst mir aus dem Herzen !

Carmelo Ezpeleta hat mit seinen Entscheidungen dafür gesorgt das die Motorrad WM bald untergehen wird. So schnell wie die ganze Moto Gp in den letzten Jahren geboomt hat so schnell wird sie auch wieder verschwinden.
Ich kann auch nur den Kopf schütteln wie der arrogante Spanier unser schönstes Hobby der Welt kaputt macht.

Leider können wir hier kräftig diskutieren, doch ändern wird sich sowieso nixs. Bleibt nur zu hoffen das die Dorna doch noch die Notbremse rechtzeitig finden wird.


Superbike - real Bikes, real Racing, real Fun !

Meise

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4

Dienstag, 5. August 2008, 20:51

Die sollten sich wieder auf das WESENTLICHE konzentrieren !
Sie sollten wieder RENNMOTORRÄDER auf die Strecken lassen und keine COMPUTER mit allem möglichen- und unmöglichen Elektronik-Mist !!! Der FAHRER muß wieder zählen ! NICHT irgenwelcher BIT- und BYTE-Scheißdreck !!!
<< Falls ich mal nicht erreichbar bin: Ich bin weg um mich selbst zu finden !
Sollte ich zurückkommen bevor ich wieder da bin, sagt mir bitte ich würde mich suchen und ich soll hier auf mich warten! >>





Mick

The Boss

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5

Dienstag, 5. August 2008, 20:52

Zitat

Original von Dottore46

Superbike - real Bikes, real Racing, real Fun !


Ja, stimmt, manches SBK- und SSP-Rennen war sehr, sehr spannend, auch am letzten Sonntag in Brands Hatch. Traurig, dass dem Craig Jones dieses Unglück widerfuhr... :durchgeknallt:

Was Spannung angeht, mach ich mir aber ansonsten keinen Kopf. Spannung wird m.E. nicht an den Schalthebeln der Mächtigen gemacht, wie in diesem Fall Ezpeleta. Für Spannung sind die Fahrer zuständig. Sicher, das eine oder andere Bike geht etwas schneller. Aber vor allem zählt, was der Fahrer aus dem Bike rausholt. Schaut euch doch Melandri an. Der hat das gleiche Motorrad wie der Weltmeister. Und wo fährt er rum?. Ja, werdet ihr jetzt sagen, der wird mit dem Karren nicht fertig. Gut, das ist seine Schuld. Ezpeletas Schuld ist es auf jedenfall nicht.

Also Jungs, Ball flach halten und genießen, was zu genießen ist. Es kommen gute und schlechte Zeiten. Da muss ein echter Fan durch. Wer wird denn gleich in die Luft gehen... ;)

NormiSupastar

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6

Dienstag, 5. August 2008, 21:01

Man kann doch die Schuld nicht nur einer einzigen Organisation bzw. einem Menschen in die Schuhe schieben. Letztendlich entscheiden die Hersteller über die Regeln, sind die Regeln nicht angemessen dann fahren diverse Hersteller eben nicht mehr mit. Mir ist nicht bekannt, dass ein Hersteller aus der MotoGP aussteigen möchte... demnach können die Regeln aus Sicht der Hersteller nicht sonderlich falsch sein.

Wenn die Dorna Regeln durchsetzen würde, die im Sinne der Zuschauer wären, dann wäre das erst recht das Ende der Serie. Flamini bei den Superbikes wagte den Schritt Ende 2002 und vergraulte damit sämtliche Japanische Hersteller und verdankte allein Ducati, dass es die WSBK überhaupt noch gibt. Allerdings wird sich kein Hersteller in der MotoGP finden, der dann 15 Motorräder mal eben so stellt. Auf lange Sicht hat man bei FGSports scheinbar alles richtig gemacht, aber wer ahnte das vor 5 Jahren?

Viel mehr sollten sich die Hersteller, die übrigens auch für die Viertakter mit 990cm³ und 800cm³ verantwortlich sind, auf "vernünftige" Regeln für den Zuschauer einigen.
"Sicher gibt es in der Formel 1 viele Piloten, die meinen, sie hätten Senna schlagen können. Ich kann dazu nur sagen: die Ärmsten haben keine Ahnung, wie weit sie von ihm weg sind."
Gerhard Berger

Valentino_Rossi_46

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7

Dienstag, 5. August 2008, 21:11

die Rossi /Gibernau Duelle waren zwar spannend, aber ich hab in der 800er Ära schon einige spannende Duelle gesehen, z.b Katar 2007 Rossi vs. Stoner, China 2007 Rossi vs. Stoner, Barcelona 2007 Rossi vs. Stoner :), Estoril 2007 Rossi vs. Pedrosa, Laguna Seca 2008 Rossi vs. Stoner ;)

Schaut euch nur mal diesen Ausschnit an Hier Klicken

Traumhaft :O das beste Rennen das ich je gesehen hab, 800er ^^


Aber Rossi vs. Gibernau vs. Biaggi war auch immer geil. Stimmt schon früher wars immer spannend, jetzt gibts nur noch einzelne Spannende Rennen.

Aber für mich hat das nur 2 Gründe: Zu wenig Fahrer + Reifen die zu viel ausmachen...

Früher hatte man quasi Einheitsreifen weil alle Motorräder auf Michelin gefahren sind.

Aber ich glaube eh das nächstes Jahr ein Lorenzo oder noch einige andere wenn auf Bridgestone wechseln. Auch bei Honda könnten mehrere wechseln, wenn HONDA/Nakano/B/Werksmotorad jetzt vorne mitmischen kann.

Four-Stroke

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8

Dienstag, 5. August 2008, 21:48

das ganze ist schon ein kompliziertes thema: einerseits wurde moto-gp mit den 4-taktern faszinierender - und es kamen ja auch neue hersteller dazu (kawa, ducati) aber halt auch - wenn das reglement da nicht bremst auch extrem teuer - da wird was passieren müssen in richtung elektronik-verbote, einheitsreifen etc.
und es muss ein grösseres starterfeld her - die werden zwar nicht alle um den sieg fahren - aber wenn 13 maschinen ins ziel kommen und der letzte 2mal überrundet wurde - und noch punkte bekommt ist das ein witz
die kleinen klassen wurden natürlich in den hintergrund gedrängt - aber um ehrlich zu sein: in deutschland waren die in erster linie auch deshalb interessant weil wir nie einen moto-gp/500er fahrer der ersten garde hatten - aber in den kleinen klassen einen raudies, mang, roth, waldmann oder fuchs. ist mir z.b. in mugello aufgefallen: da interessierten sich die italiener keinen furz für die kleinen klassen - weil bei den 500ern rossi, capirossi und biaggi fuhren...
aber eins ist auch klar: die 2-takter sind tot - honda baut nicht mal mehr rasenmäher mit 2-takt-motor - und im gesamten motorrad-markt sind die 2-takter verschwunden - da ist es logische konsequenz dass sie auch aus dem motorsport - und den kleinen klassen verschwinden werden
das thema vermarktung dürfte nicht so einfach sein: in italien und spanien z.b. boomt moto-gp von den einschaltquoten - da wurde mit sicherheit mit grossen scheinen für EXKLUSIV-RECHTE gewinkt - weshalb eurosport keine europa-rechte mehr bekommen hat - in deutschland interessiert das hingegen (in einschaltquoten ausgedrückt) praktisch keine sau - weshalb wir vielleicht sogar froh sein müssen dass das dsf eingestiegen ist - nachdem eurosport draussen war...
EINTOPF schmeckt nicht - aber fährt sich LECKER :grin:

Schmitti

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9

Dienstag, 5. August 2008, 22:02

Zitat

Original von Four-Stroke
das ganze ist schon ein kompliziertes thema: einerseits wurde moto-gp mit den 4-taktern faszinierender - und es kamen ja auch neue hersteller dazu (kawa, ducati) aber halt auch - wenn das reglement da nicht bremst auch extrem teuer - da wird was passieren müssen in richtung elektronik-verbote, einheitsreifen etc.
und es muss ein grösseres starterfeld her - die werden zwar nicht alle um den sieg fahren - aber wenn 13 maschinen ins ziel kommen und der letzte 2mal überrundet wurde - und noch punkte bekommt ist das ein witz
die kleinen klassen wurden natürlich in den hintergrund gedrängt - aber um ehrlich zu sein: in deutschland waren die in erster linie auch deshalb interessant weil wir nie einen moto-gp/500er fahrer der ersten garde hatten - aber in den kleinen klassen einen raudies, mang, roth, waldmann oder fuchs. ist mir z.b. in mugello aufgefallen: da interessierten sich die italiener keinen furz für die kleinen klassen - weil bei den 500ern rossi, capirossi und biaggi fuhren...
aber eins ist auch klar: die 2-takter sind tot - honda baut nicht mal mehr rasenmäher mit 2-takt-motor - und im gesamten motorrad-markt sind die 2-takter verschwunden - da ist es logische konsequenz dass sie auch aus dem motorsport - und den kleinen klassen verschwinden werden
das thema vermarktung dürfte nicht so einfach sein: in italien und spanien z.b. boomt moto-gp von den einschaltquoten - da wurde mit sicherheit mit grossen scheinen für EXKLUSIV-RECHTE gewinkt - weshalb eurosport keine europa-rechte mehr bekommen hat - in deutschland interessiert das hingegen (in einschaltquoten ausgedrückt) praktisch keine sau - weshalb wir vielleicht sogar froh sein müssen dass das dsf eingestiegen ist - nachdem eurosport draussen war...


Thats it! Gut gebrüllt, Löwe!

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10

Dienstag, 5. August 2008, 22:15

wartet doch erstmal mit der 600er Klasse ab, vielleicht wirds ja wirklich besser. ;)

Mick

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11

Dienstag, 5. August 2008, 22:49

Stimmt, Four-Stroke, die 2Takt-Ära ist vorbei. Trabi hat schließlich auch eingepackt...

Schaut mal, was haben einige vor dem USA-GP nicht gejammert, dass Stoner wohl eine One-Man-Show abziehen wird. Außer ich. Ich wusste, dass Rossi etwas im Köcher hatte. Oder besser: Ich vermutete. Und so war es ja auch. Es wurde eines der besten Rennen der letzten Jahre.

Die letzten 7 Rennen werden ähnlich verlaufen. Oder glaubt ihr, dass Rossi oder Stoner nicht alles geben werden, um WM zu werden. Glaubt mir, da wird die Post abgehen. Da werden wir über solch einen Thread nur lachen können. :grin:

fastfreddie

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12

Mittwoch, 6. August 2008, 09:11

Zitat

Original von Mick
Stimmt, Four-Stroke, die 2Takt-Ära ist vorbei. Trabi hat schließlich auch eingepackt...
:


Mick!.. was soll der Blödsinn schon wieder.. ein Trabant hat mit einem ordentlichen Zweitakter so wenig zu tun wie Briefmarke mit`ner Bockwurst!

mit solchen Sprüchen schürste nur wieder`ne neue zweitakt viertakt Disskussion!!

bleiben wir beim Thema.. :smirk:
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labete

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13

Mittwoch, 6. August 2008, 09:56

Zitat

Original von Meise
Die sollten sich wieder auf das WESENTLICHE konzentrieren !
Sie sollten wieder RENNMOTORRÄDER auf die Strecken lassen und keine COMPUTER mit allem möglichen- und unmöglichen Elektronik-Mist !!! Der FAHRER muß wieder zählen ! NICHT irgenwelcher BIT- und BYTE-Scheißdreck !!!


Das wäre zwar schön, und auch die Veranstalter und Vermarkter würden das begrüssen.... wird aber nicht passieren.
Wie im richtigen Leben wird es keine Verbrennungsmotoren ohne Elektronik mehr geben.
Hauptsächlich, weil der Rennsport nicht isoliert von der Serientechnik betrachtet werden kann, da die Hersteller (nicht die Veranstalter) von der Serienproduktion leben und natürlich auch von den im Rennsport gesammelten Erfahrungen profitieren möchten.

Deshalb gibts immer mehr Gimmicks und immer mehr Regeln, und es wird trotzdem langweiliger... :smirk:

Gruß

labete

Just do go ahead.

duc996r

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14

Mittwoch, 6. August 2008, 10:07

Zitat

Original von Mick
Die letzten 7 Rennen werden ähnlich verlaufen. Oder glaubt ihr, dass Rossi oder Stoner nicht alles geben werden, um WM zu werden. Glaubt mir, da wird die Post abgehen. Da werden wir über solch einen Thread nur lachen können. :grin:


Rossi konnte in Laguna Seca nur wegen der MickyMouse Streckencharakteristik dagegenhalten. DAS wird in Brno sicher nicht passieren. Du glaubst doch nicht im ernst, das Rossi erst jetzt daraufkommt, wie er Stoner halten kann? Stoner ist im normalfall 5/10 schneller als der Rest der Welt. Das ist eine eigene Liga, wie soll das auf einmal gehen?

Was meiner Meinung geändert gehört ist:

1. keine Kohlefaserbremsen mehr
2. vor der Saison muß jeder Reifenhersteller 5 verschiedene Mischungen benennen, danach wird die Entwicklung eingefroren.
3. die Entwicklung der Elektronik wird ebenso eingefroren.

ABF

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Mittwoch, 6. August 2008, 11:25

Zitat

Mir ist nicht bekannt, dass ein Hersteller aus der MotoGP aussteigen möchte... demnach können die Regeln aus Sicht der Hersteller nicht sonderlich falsch sein.


Da hast du schon recht Normi, aber es steigt eben auch niemand neues ein!
In der SBK WM gibt es ab 2009 mit BMW & Aprilia wieder zwei neue Werke mehr in der Szene, hier ist niemand neues in Sicht.
Da bin ich eigentlich gleich beim nächsten Punkt: Ich kapier ne so ganz, warum es im MotoGP so schwer ist, Sponsoren zu finden. Das ist wohl der Hauptgrund für das zu kleine Starterfeld in der MotoGP Klasse, ansonsten wären ja zumindest die Illmor Truppe & Kenny Sr. noch mit dabei.

Zitat


2. vor der Saison muß jeder Reifenhersteller 5 verschiedene Mischungen benennen, danach wird die Entwicklung eingefroren.


Das wäre meiner Meinung nach der falsche Weg. Stell dir vor, ein Hersteller hätte drückend überlegenes Material, da wäre ja für das konkurrierende Lager die ganze Saison im A****.
Das mit den Reifen finde ich so wie es jetzt ist schon ok!

Zitat


3. die Entwicklung der Elektronik wird ebenso eingefroren.


In die Kerbe sollte man meiner Meinung nach auch schlagen.
Ganz einfrieren wird sehr schwer werden, aber es müssen defenetiv handfeste Einschränkungen her! Die Mechanik muss wieder in den Vordergrund treten. Es kann nicht sein, das ein Computer nehr Einfluss hat als ein genialer Ingenieur oder ein genialer Chef-Mechaniker.

Eine weitere Lösung wäre meiner Meinung nach wäre das Spritlimit von 21 auf 23 Liter zu erhöhen und gleichzeitig ein Verbot, das Motorenmapping während des Rennens zu ändern.
Ich habe keinen Bock mehr, in den letzten Runden die Fahrer im Spritsparmodus fahren zu sehen!
Und die paar Liter Sprit machen in Sachen Umweltschutz auch nichts weiter aus!
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fastfreddie

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16

Mittwoch, 6. August 2008, 11:46

Zitat

Original von ABF


Da bin ich eigentlich gleich beim nächsten Punkt: Ich kapier ne so ganz, warum es im MotoGP so schwer ist, Sponsoren zu finden. Das ist wohl der Hauptgrund für das zu kleine Starterfeld in der MotoGP Klasse, ansonsten wären ja zumindest die Illmor Truppe & Kenny Sr. noch mit dabei.

!


is zwar schon bissl länger her.. aber der Willi Weber hat mal gesagt.. es ist einfacher für Michael Schumacher 50 Millionen aufzutreiben als für Ralf Waldmann 100 000..
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duc996r

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17

Mittwoch, 6. August 2008, 11:57

Zitat

Original von ABF

Das wäre meiner Meinung nach der falsche Weg. Stell dir vor, ein Hersteller hätte drückend überlegenes Material, da wäre ja für das konkurrierende Lager die ganze Saison im A****.
Das mit den Reifen finde ich so wie es jetzt ist schon ok!

In die Kerbe sollte man meiner Meinung nach auch schlagen.
Ganz einfrieren wird sehr schwer werden, aber es müssen defenetiv handfeste Einschränkungen her! Die Mechanik muss wieder in den Vordergrund treten. Es kann nicht sein, das ein Computer nehr Einfluss hat als ein genialer Ingenieur oder ein genialer Chef-Mechaniker.

Eine weitere Lösung wäre meiner Meinung nach wäre das Spritlimit von 21 auf 23 Liter zu erhöhen und gleichzeitig ein Verbot, das Motorenmapping während des Rennens zu ändern.
Ich habe keinen Bock mehr, in den letzten Runden die Fahrer im Spritsparmodus fahren zu sehen!
Und die paar Liter Sprit machen in Sachen Umweltschutz auch nichts weiter aus!


Das mit den Reifen geht doch nicht in die Hose, wenn vor der Saison 5 verschiedene Mischungen rausgesucht werden. Die haben doch die Erfahrungswerte der vergangenen Saison.

Das mit den Kohlefaserbremsen schrieb ich, weil die Bremswege zu kurz sind. Das ist das gleiche wie in der F1. Wenn man im Vergleich zu den SBK's auf einmal 25-30m später bremst ist das schon enorm weniger, da wird die Zeit/Weg zum ausbremsen auch ziemlich gering.

Das mit den 21 Litern ist ok, die Fahrer müssen ja von anfang an Spritsparen, außerdem gehts nicht um Umweltschutz sondern weil auf diesen Weg die Fahrleistungen gedrosselt werden. Außerdem ist es für alle gleich.

Das Problem mit den Sponsoren ist, das eben klar ist, ohne Werksmaterial kann niemand gewinnen. Um 12-14 Mio abzudrücken und dann dafür letzter zu werden ist es schwer einen Sponsor zu finden.

Basti

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18

Mittwoch, 6. August 2008, 11:59

Also Mick, wenn du das Rennen in Laguna Seca eines der besten Rennen der letzten Jahre nennst......:respekt: Da könnte ich dir aus der Superbike WM aus dieser Saison gleich mehrere Rennen aufzählen die hundert mal spannender waren. und auch aus der moto gp wm gab es rennen, die spannender waren als dieses rennen, gerade auch aus der saison 2006........
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Mick

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19

Mittwoch, 6. August 2008, 13:19

@Basti

Sieh dir mal die Zugriefszahlen des Threads von Lagina Seca an. Der geht auf die 15000 zu. Die meisten anderen endeten bei 4000. So weit zur Spannung.

Was ganz besonders war an diesem Rennen, und deshalb ist auch das große Interesse zu erklären, ist, dass Rossi mit Stoner endlich mal einen Gegner hat, der ihm alles abgelangt, ja eigentlich überlegen ist. Das sind Rennen für die Ewigkeit. Da wird die SBK und SSP, so sehr ich diese Rennen schätze, nie mithalten können. Diesen Serien fehlt einfach das Prestige. Das kann man auch ganz leicht überprüfen an der Zugriffszahl des Brands-Hatch-Threads.

duc996r

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Mittwoch, 6. August 2008, 13:26

Zitat

Original von Mick
Sieh dir mal die Zugriefszahlen des Threads von Lagina Seca an. Der geht auf die 15000 zu. Die meisten anderen endeten bei 4000. So weit zur Spannung.


Als wenn Zugriffszahlen auf ein Forenthema entscheiden würden ob ein Rennen spannend war oder nicht. Das siehst Du falsch, mein lieber Mick.
Der einzige Grund warum es mehr Zugriffe gab ist das das Rennen umstritten war wegen Rossis Fahrweise und Stoners Meinung darüber....

Nix anderes!

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