Wofür die Löcher im Bremshebel sind...

duc996r

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Montag, 25. August 2008, 09:56

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Original von fastforward#3/#74
wär mir schon etwas spanisch vorgekommen, wenns an ein paar karbonteilen gescheitert wär.....

An ein paar Karbonteilen liegts sicher nicht, da alleine ein Bremshebel mit ca 800€ zu Buche schlägt. Da die ganze Elektronik vor dem Lenkkopf untergebracht ist und eine zerstörte Verkleidung Kabel vom Kabelbaum beschädigen kann muß man vorsichthalber auch mal den Kabelbaum und betroffene Elektronikteile tauschen. Und das ist richtig teuer...

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Four-Stroke

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2

Montag, 25. August 2008, 11:34

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Original von duc996r
...da alleine ein Bremshebel mit ca 800€ zu Buche schlägt.

...den Bremshebel möcht ich sehen :grin:

EINTOPF schmeckt nicht - aber fährt sich LECKER :grin:

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GraveDigger

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3

Montag, 25. August 2008, 12:34

Also wenn ich sehe was so ein Sturz in den kleinen Klassen manchmal schon kostet, da sind je nachdem was für ein Moped ratz fatz 10000 Euro zusammen .
Dann will ich bei den großen garnicht drüber nachdenken da gehts dann richtig ins Geld 8)

"Why walk around half dead when we can bury you for only 3,95 $"
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GraveDigger« (25. August 2008, 12:38)

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fastforward#3/#74

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4

Montag, 25. August 2008, 12:48

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Original von duc996r

Zitat

Original von fastforward#3/#74
wär mir schon etwas spanisch vorgekommen, wenns an ein paar karbonteilen gescheitert wär.....

An ein paar Karbonteilen liegts sicher nicht, da alleine ein Bremshebel mit ca 800€ zu Buche schlägt. Da die ganze Elektronik vor dem Lenkkopf untergebracht ist und eine zerstörte Verkleidung Kabel vom Kabelbaum beschädigen kann muß man vorsichthalber auch mal den Kabelbaum und betroffene Elektronikteile tauschen. Und das ist richtig teuer...

Is mir natürlich klar, dass es mit ein paar carbonteillen nicht getan is. Aber es ging eigl. um ein vorhergegangenes missverständnis...
Aber das ein bremshebel 800 euro kostet kannst du deiner oma erzählen, es sei denn es handelt sich um den kompletten bremsgriff mit ausgleichsbehälter,...

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duc996r

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5

Montag, 25. August 2008, 13:04

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Original von fastforward#3/#74
Is mir natürlich klar, dass es mit ein paar carbonteillen nicht getan is. Aber es ging eigl. um ein vorhergegangenes missverständnis...
Aber das ein bremshebel 800 euro kostet kannst du deiner oma erzählen, es sei denn es handelt sich um den kompletten bremsgriff mit ausgleichsbehälter,...

Der Hebel ist aus dem vollen gefräßt, eine Einzelanfertigung und hat mit Krempel aus dem Zubehörgeschäft nix zu tun. Eine hintere Felge kostet ca 6000€, ob das gerechtfertigt ist oder nicht sei dahingestellt. Jedenfalls sind bei den geringen Stückzahlen die die MotoGP braucht bei der geforderten Qualität die Preise eben ein wenig höher.
Meine Oma kann sich das im übrigen sehr gut vorstellen.

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# 17 Martin

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6

Montag, 25. August 2008, 14:50

Selbst wenn es eine einzelanfertigung ist, halte ich 800€ für einen etwas überzogenen preis. Eine Einzelanfertigung wird es sicher auch nicht sein, höchstens eine Kleinserie.

Als Teamchef (oder wer auch immer dafür zuständig ist) würde ich, wenn so ein Kleinserienteil 800€ kostet, die Kosten mit den Nutzen vergleichen und dann abwägen ob das Teil wirklich nötig ist, da es ja soz. zu den Verschleißteilen gehört. Und wirklich mit Geld um sich werfen können wirklich die wenigsten Teams. Und nur ein Bremshebel, der das Dreifache eines sehr guten "Standard"-Hebels kostet macht mit Sicherheit kein Zehntel aus.
Meine Meinung.
Martin

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TomCat

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7

Montag, 25. August 2008, 15:55

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Ich hab da mal ein Photo vom letzten Jahr aus Brünn rausgekramt.
Bei Roberts war eine geschissene Nissin Pumpe drauf, die kostet komplett nicht mal 800€. Aber ne, is klar, bei Cecinello benutzen die bestimmt was besseres als bei Roberts.

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duc996r

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8

Montag, 25. August 2008, 16:40

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Original von TomCat
Ich hab da mal ein Photo vom letzten Jahr aus Brünn rausgekramt.
Bei Roberts war eine geschissene Nissin Pumpe drauf, die kostet komplett nicht mal 800€. Aber ne, is klar, bei Cecinello benutzen die bestimmt was besseres als bei Roberts.

Vielleicht ist Dir entgangen das Checcinello Kunden-Honda's am laufen hat. Da kann er nicht einfach eine "geschissene Nissin-Pumpe" fahren. Der muß die Ersatzteile bei HRC kaufen! Lucio kann auch keine Sturzverkleidungen irgendwo nachmachen lassen, weils sonst Ärger mit Honda gibt. Außerdem gehts nicht darum ob ein Bremshebel die Performance verbessert, sondern eine MotoGP zeigt selbst im kleinsten Detail das technisch machbare. Deshalb ist im Bremshebel der Fahrername eingefräst und ein Durchbruch für noch weniger Luftwiderstand. Ob was bringt sei dahingestellt...
Aber hier weiß es ja wieder jeder besser.

Und nochwas, Roberts ist das Nissin-Zeugs gefahren weil er es umsonst bekam! Alles klar? :heuldoch:

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (25. August 2008, 16:45)

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Jochen

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9

Montag, 25. August 2008, 18:07

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Ich weiß es zwar auch nicht besser, habe aber mal gegoogelt und bin nach ein paar Minuten immerhin schon bei einem Hebel für 240 Euro angekommen. Das ist schon mal ne Nummer, finde ich. Der Weg zu den 800 klingt für mich zumindest nicht gänzlich unmöglich, aber dennoch irgendwie fantastisch.

Aber dieses Ersatzteil weden die Teams doch nicht bei Hionda kaufen müssen. Hat nicht Brembo das "Monopol" in der MotoGP? Quasi Einheitsbremse :grin:

Jochen

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topschrott

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10

Montag, 25. August 2008, 18:49

Also den Namen fräse ich für nen 20er da rein und die Sollbruchstelle hat aber mit dem Luftwiderstand nix zutun!

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duc996r

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11

Montag, 25. August 2008, 20:15

Zitat

Original von Jochen
Ich weiß es zwar auch nicht besser, habe aber mal gegoogelt und bin nach ein paar Minuten immerhin schon bei einem Hebel für 240 Euro angekommen. Das ist schon mal ne Nummer, finde ich. Der Weg zu den 800 klingt für mich zumindest nicht gänzlich unmöglich, aber dennoch irgendwie fantastisch.

Aber dieses Ersatzteil weden die Teams doch nicht bei Hionda kaufen müssen. Hat nicht Brembo das "Monopol" in der MotoGP? Quasi Einheitsbremse

Brembo ist meines Wissens nach alleiniger Ausrüster in der MotoGP, aber da wird auch nichts hergeschenkt. Selbst mit besten Beziehungen stellt sich das Highend-Zeugs nicht von alleine her. Wie gesagt die machen das technisch mögliche. Die Bremssättel sind zum Beispiel aus Beryllium, ein aus Kostengründen in der F1 verbotenes Material. Dabei waren da nur die Ventilsitze aus Beryllium. Die Bremssättel kosten bestimmt an die 10000€.

Zitat

Original von topschrott
Also den Namen fräse ich für nen 20er da rein und die Sollbruchstelle hat aber mit dem Luftwiderstand nix zutun!

Entsprechend wirds dann auch aussehen. Und woher weißt Du, das es eine Sollbruchstelle ist? Hast Du mit Brembo gesprochen? :sleep:

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Four-Stroke

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12

Dienstag, 26. August 2008, 00:28

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Original von duc996r
Deshalb ist im Bremshebel der Fahrername eingefräst und ein Durchbruch für noch weniger Luftwiderstand. Ob was bringt sei dahingestellt...
Aber hier weiß es ja wieder jeder besser.

nein duc, wir wissen doch dass du ALLES am besten weisst. :grin:

aber deinen namen kannst du dir auch auf jeder kirmes einfräsen lassen - und dass der durchbruch für weniger luftwiderstand sein soll ist der GRÖSSTE BLÖDSINN den du hier seit langem verzapft hast

der dürfte den ganz einfachen grund haben, dass der hebel dadurch LEICHTER und STEIFER (sprich stabiler) ist

EINTOPF schmeckt nicht - aber fährt sich LECKER :grin:

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duc996r

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Dienstag, 26. August 2008, 06:48

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Original von Four-Stroke

Zitat

Original von duc996r
Deshalb ist im Bremshebel der Fahrername eingefräst und ein Durchbruch für noch weniger Luftwiderstand. Ob was bringt sei dahingestellt...
Aber hier weiß es ja wieder jeder besser.

nein duc, wir wissen doch dass du ALLES am besten weisst.

aber deinen namen kannst du dir auch auf jeder kirmes einfräsen lassen - und dass der durchbruch für weniger luftwiderstand sein soll ist der GRÖSSTE BLÖDSINN den du hier seit langem verzapft hast

der dürfte den ganz einfachen grund haben, dass der hebel dadurch LEICHTER und STEIFER (sprich stabiler) ist

Moment, bevor Du mir hier dauernd bei jeder möglichkeit versuchst ans Bein zu p.....n, bring Du erstmal einen konstruktiven Beitrag.
Das mit dem Durchbruch wie auch mit dem Preis ziehe ich mir doch nicht aus der Nase. Das mit dem Preis stand sogar irgendwann von ein paar Monaten in der PS, und das mit dem Durchbruch aus aerodynamischen Gründen z.B. sehr gut zu sehen bei Rossi stammt von Brembo selbst. Aber Du mit Deinem laienhaften technischen Verständniss hältst das für unvorstellbar. Rossi hat den Durchbruch nicht nur am Bremshebel, sondern auch am Kupplungshebel. Aber was der Bauer nicht kennt, frisst er nicht...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (26. August 2008, 06:49)

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14

Dienstag, 26. August 2008, 08:20

Also an meinem mtb ist sowohl bremskörper als auch bremshebel aus dem vollen gefräst. Das stück kostet ca. 250 euro das beeinhaltet: herstellung, gewinn, zwischenhändler...
Natürlich kann ich den mtb bremshebel nicht mit dem einer motogp maschine vergleichen, wenngleich die fräse so ziemlich den gleichen job erledigt und somit nicht so hoch zu buche schlägt.
Aus welchen WS ist den der hebel? al oder mg leg.?
Und das engineering am hebel beschränkt sich im wesentichen auf die ergonomie. Krit. stellen wirds nicht viele geben!
Also wenn das ding keine gold oder platin füllung hat dann ist entweder der preis nicht gerechtfertigt und brembo verdient pro hebel 700 euro oder in der PS steht stuss.
meine meinung

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duc996r

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15

Dienstag, 26. August 2008, 08:30

Möglicherweise ist der Hebel aus festigkeitsgründen Geschmiedet, und dann siehts schon wieder anders aus, weil dafür ein Werkzeug gemacht werden muß und das gibts nicht auf jeder Kirmes. Geschmiedet und danach CNC-Gefräst wie die Felgen der Motogp kann ich mir durchaus vorstellen. Das könnte dann auch mit dem Preis hinkommen.

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TomCat

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16

Dienstag, 26. August 2008, 08:56

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Zitat

Vielleicht ist Dir entgangen das Checcinello Kunden-Honda's am laufen hat. Da kann er nicht einfach eine "geschissene Nissin-Pumpe" fahren. Der muß die Ersatzteile bei HRC kaufen!

Genau, und die Kunden Hondas haben HRC Spezialpumpen!!!????
Konica Minolta fuhr eine Brembo und nix mit gefrästem Durchbruch bzw. Namen drauf

Gugst Du Foto!!!

Hier nochmal in besserer Auflösung

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »TomCat« (26. August 2008, 09:00)

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17

Dienstag, 26. August 2008, 08:56

festigkeitstechnisch wird man bei einem bremshebel nie probleme bekommen. Kann man sicherlich statisch betrachten/rechnen.
Bei der felge siehts da selbsverständlich anders aus. Die is ja höchstdynamisch wechselend beansprucht (Moment beim beschleunigen einseitig, einige sek. später Bremsmoment) und muss gleichzeitig sehr leicht sein, weils rotierende und ungefederte masse ist. Da wirds selbstverständlich in die tausender gehen... und engineering steckt auch dahinter.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »fastforward#3/#74« (26. August 2008, 08:57)

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Schmitti

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18

Dienstag, 26. August 2008, 09:30

Ist es so wichtig, ob ein Bremshebel 200 oder 800 Eus kostet? Oder ob sich Brembo oder HONDA oder wer auch immer die Taschen voll macht? Ich glaube nicht. Es ging darum, dass Randy DePuniet in einem Train ing innerhalb von 10 Minuten zwei Motorräder kaltverformt hat und er deshalb nicht mehr fahren konnte. Das dies an nicht mehr vorhandenen Ersatzteilen lag, war natürlich überspitzt dargestellt. Tatsächlich wird es wohl eher so gewesen sein, das man in einem Ein-Stündigen Training eben keine Zeit hat, aus Schrott ein fahrfertiges Motorrad zu machen.

Hier geht es um den kommenden Lauf zur Motorradweltmeisterschaft der MotoGP in Misano am kommenden Wochenende. Bremshebel spielen da zwar eine Rolle, aber trotzdem sollten wir uns auf das Wesentliche konzentrieren.

:danke:

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fastfreddie

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19

Dienstag, 26. August 2008, 09:48

wenn ich mir das Bild von Elias in der MSA so angucke.. weiß ich, daß Kupplungs und Bremshebel wohl auch am bald regelmäßig am Boden schleifen werden.. :grin:

is ja der absolute Hammer!!!

"nur quer biste wer"

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GraveDigger

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20

Dienstag, 26. August 2008, 19:07

RE: Round 13/18 - Misano 2008 - MotoGP

Also ich weiss nicht genau was so ein Hebel kostet eins ist aber sicher das er allemal zu teuer ist.
Und Duc das Loch im hebel ist eine Sollbruchstelle und soll bewirken das der Hebel beim Sturz nicht ganz abbricht und man eventuell noch weiterfahren kann und hat mit Aerodynamic überhaupt nix zu tun

Hat meine MX übrigrns auch zwar in anderer Form aber aber immerhin :grin:

und da kostet so ein hebel 16 Euro und der ist auch geschmiedet

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