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Brno KM9

unregistriert

1

Montag, 6. Juli 2009, 10:29

die Dorna und ihr Plan

um es gleich von vornherein klar zu machen...ich will hier nicht wieder die alte Diskussion um die Dorna auf den Plan rufen..aber da der Dorna-Fred aus bekannten Gründen von Schmitti geschlossen werden mußte, habe ich mich entschlossen das folgende Thema hier mal zur Diskussion zu stellen...

den Ausschlag gab ein Artikel in der Online-Ausgabe der Speedweek von Günther Wiesinger zum Thema Zukunft der MotoGP und die Rolle der Dorna in dieser Frage...

http://www.speedweek.ch/art_4462.html

ganz besonders stach mir ein neuerliches Vorhaben der Dorna ins Auge, zu dem ich gern mal die Meinung von Euch hören würde...


Quelle: Speedweek Online

Zitat

....................Ausserdem enthüllte die neue Motorsport-Wochenzeitschrift SPEEDWEEK in ihrer jüngsten Ausgabe (jetzt am Kiosk) einen erstaunlichen Plan der Dorna: 2011 sollen die Privatteams wie Tech3-Yamaha, Scot-Honda, LCR-Honda, Gresini-Honda, Pramac-Ducati und Grupo Francisco Hernando-Ducati Einheitsmotoren kaufen können, die bei einer Engineering-Firma wie Ilmor entwickelt werden könnten. Ausweichlösung: Die Privatteams dürfen dann mit gezähmten 1000-ccm-Triebwerken gegen die 800-ccm-Raketen der Werke antreten.


mich interessiert speziell zu diesem Thema das Für und Wieder einer solchen Idee im Sinne der MotoGP...denn ich kann mir vorstellen, das auch das Zähmen der 1000der Aggregate immer noch viel Geld kostet und die Entwicklungskosten für alles insgesammt genau so hoch sein werden, wie bei einem 800 ccm Werksrenner...und dann wieder dieser Begriff Einheitsmotoren...das gibts bei mir schon wieder so ein leichtes Haareaufstellen...Einheitsreifen, Einheitsmotoren...das klingt in meinen Ohren immer nach tiefen Eingriffen in das, was die Rennen WM auf 2 Rädern immer so interessant gemacht hat....den Wettbewerb der Vielfalt und der Hersteller...

aber vielleicht liege ich da ja auch völlig schief....also mal sehen, was ihr dazu für eine Meinung habt....

Gruß

Silvio

Four-Stroke

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2

Montag, 6. Juli 2009, 13:12

die antwort gab doch schon der gestrige zieleinlauf: 12 (!!!) maschinen im ziel...

das ist einfach nur lächerlich - und deshalb muss was passieren - am start sollten bei einer wm mindestens 24 maschinen stehen...

freier wettbewerb an sich ist zwar schön - aber führt zu explodierenden kosten - und im endeffekt zu langweile (wer ist denn derzeit tatsächlich siegfähig ?!?)

sprich - es muss per reglement eingegriffen werden. die einheitsreifen waren mit sicherheit ein schritt in die richtige richtung (im letzten jahr drehte sich alles um reifen - und um (fast) nichts anderes)

die regelung 800/1000 ist ja an sich nichts neues - ähnliches überlegt man ja auch in der f1 - um kleinen privatteams einen vorteil zu verschaffen damit diese kostengünstig mithalten können

wirklich sinnvoll ist es trotzdem nicht: man stelle sich nur mal vor, da gewinnt dann ein de angelis auf einer 1000er low-tec-gurke (die durch's reglement vorteile hat) vor einem rossi auf einem 800er high-tec-gerät - das wäre dann doch lächerlich... :durchgeknallt:

sprich: sinn wird machen, die 800er weiter abzurüsten - und die werke zu verpflichten eine gewisse anzahl an konkurrenzfähigen privat-versionen zu festgelegten (günstigen) konditionen an privat-teams zu verleasen...
EINTOPF schmeckt nicht - aber fährt sich LECKER :grin:

Brno KM9

unregistriert

3

Montag, 6. Juli 2009, 13:58

Zitat

Original von Four-Stroke


freier wettbewerb an sich ist zwar schön - aber führt zu explodierenden kosten - und im endeffekt zu langweile (wer ist denn derzeit tatsächlich siegfähig ?!?)

wirklich sinnvoll ist es trotzdem nicht: man stelle sich nur mal vor, da gewinnt dann ein de angelis auf einer 1000er low-tec-gurke (die durch's reglement vorteile hat) vor einem rossi auf einem 800er high-tec-gerät - das wäre dann doch lächerlich... :durchgeknallt:

sprich: sinn wird machen, die 800er weiter abzurüsten - und die werke zu verpflichten eine gewisse anzahl an konkurrenzfähigen privat-versionen zu festgelegten (günstigen) konditionen an privat-teams zu verleasen...


freier Wettbewerb könnte aber doch auch in einer Form zugelassen werden, die gewisse Beschränkungen beinhaltet, die eine Kostenexplosion eindämmt...

die Reifenfrage ist aus meiner Sicht trotz Einheisregelung noch nicht so der richtige Brüller...weniger Kosten sind da sicher im Moment zu vermelden, aber zu welchen Preiß...zu wenige individuelle Mischungen für die unterschiedlichen Fahrer und Modelle...bei riesigen Unterschieden in der Belastung auf den unterschiedlichen Strecken...und das haben so einige Fahrer gerade in Laguna Seca schmerzlich erleben müssen...

Casy war da mal der Ansicht, das dies kein Problem werden wird, da ja alle das gleiche Material fahren...ein gewisser Dr. Rossi sah das anders...

ob Casy das nach seinem Horrorcrash vom Wochenende auch noch so sehen kann mag ich gern anzweifeln wollen...

Zitat

sprich: sinn wird machen, die 800er weiter abzurüsten - und die werke zu verpflichten eine gewisse anzahl an konkurrenzfähigen privat-versionen zu festgelegten (günstigen) konditionen an privat-teams zu verleasen...


nun sollte man hier aber mal etwas konkreter werden...und hier sind die User gefragt, die da mit technichem verständniss näher an der Materie sind....

wo kann man denn nun wirklich realistische Einsparungen bei einer 800 ccm Rakete umsetzen, ohne das es dem Sport schadet und allen zu gute kommt....denn ich glaube der langsam zur Monotonie verkommene SingSang der Einsparungsarien...bedarf doch wirklich mal sinnvoller Umsetzungen...um das, was auch @ Four-Stroke noch mal hier angemerkt hat, ausschließen zu können... in Zukunft nicht mehr nur 12 Fahrer auf der Strecke zu sehen...

der Fakt, das es auch an Fahrern fehlt (wegen der Vielzahl der Verletzten) ist meiner Meinung nach sicher richtig, aber nicht der Hauptgrund...

Gruß

Silvio

duc996r

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4

Montag, 6. Juli 2009, 14:11

Ich finde die Idee gar nicht schlecht. Könnten interessante Rennen werden, und sollte das lowtec 1000ccm Paket besser sein, werden sich die Hersteller anpassen. Das kann dem Sport nur gut tun.
Weniger kosten, mehr Teams. Allerdings bleibt immer noch die Frage welche Fahrer sollen diese Motorräder steuern? Selbst ein ehemaliger 125er Weltmeister hat es in 3 Rennen noch nicht geschafft auch nur einen Punkt zu holen trotz relativ kleinem Startfeld. 24 Fahrer? Ja gerne, aber wer soll das bezahlen, bzw. welche Sponsoren sollen Millionen investieren, wenn selbst ein Werk wie Kawasaki oder Suzuki an das Austeigen denken?
Zuerst bräuchte man die Maschinen dafür, ein Martinez versucht seit Jahren ein Motogp team zu machen, scheitert aber daran, das ihm niemand ein Motorrad gibt. Das liegt bekannterweise an den Herstellern.

Sollte das tatsächlich umgesetzt werden, sehe ich einen Hinterbänkler trotzdem nicht auf dem Podest. Das geht vielleicht bei den Autos so, ganz sicher aber nicht im Motorradrennsport.

Gutes Beispiel ist ein Imre Toth, der fährt eine Werksmaschine und stümpert seit Jahren weit ausserhalb der Punkte herum.

Wie auch immer werden die besten Fahrer vorne sein, und nicht ein Stümper mit dem besten Material.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (6. Juli 2009, 14:19)


Grolli

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5

Montag, 6. Juli 2009, 21:18

Zitat

Original von Rappelhuber
Ich finde die Idee gar nicht schlecht. Könnten interessante Rennen werden, und sollte das lowtec 1000ccm Paket besser sein, werden sich die Hersteller anpassen. Das kann dem Sport nur gut tun.
Weniger kosten, mehr Teams. Allerdings bleibt immer noch die Frage welche Fahrer sollen diese Motorräder steuern? Selbst ein ehemaliger 125er Weltmeister hat es in 3 Rennen noch nicht geschafft auch nur einen Punkt zu holen trotz relativ kleinem Startfeld. 24 Fahrer? Ja gerne, aber wer soll das bezahlen, bzw. welche Sponsoren sollen Millionen investieren, wenn selbst ein Werk wie Kawasaki oder Suzuki an das Austeigen denken?
Zuerst bräuchte man die Maschinen dafür, ein Martinez versucht seit Jahren ein Motogp team zu machen, scheitert aber daran, das ihm niemand ein Motorrad gibt. Das liegt bekannterweise an den Herstellern.

Sollte das tatsächlich umgesetzt werden, sehe ich einen Hinterbänkler trotzdem nicht auf dem Podest. Das geht vielleicht bei den Autos so, ganz sicher aber nicht im Motorradrennsport.

Gutes Beispiel ist ein Imre Toth, der fährt eine Werksmaschine und stümpert seit Jahren weit ausserhalb der Punkte herum.

Wie auch immer werden die besten Fahrer vorne sein, und nicht ein Stümper mit dem besten Material.


Kawasaki steuert auf die Pleite zu !!! Suzuki folgt möglicherweise !

Sorry

:(
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Valentino_Rossi_46

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6

Montag, 6. Juli 2009, 21:27

also ich find die Idee generell nicht schlecht, kommt drauf an wie das umgesetzt wird.
Wenn die Bikes einigermaßen Konkurenzfähig sein könnten, dann wäre das doch Ideal für Einsteiger in die Szene, mal ein Jahr zu lernen bevors zu nem richtigen Hersteller geht. Wenn man so das Fahrerfeld auffüllen könnte, also mir wärs recht :)

Auch wenn sie gedrosselte 1000er Motoren fahren. Und wenn die von Ilmor oder so kommen, dann sind die bestimmt nicht so übel.

In der SbK funktionierts doch auch mit verschiedenen Kubikzahlen in einer einzigen Serie hervorragend.

Grolli

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7

Montag, 6. Juli 2009, 21:30

Zitat

Original von Valentino_Rossi_46
also ich find die Idee generell nicht schlecht, kommt drauf an wie das umgesetzt wird.
Wenn die Bikes einigermaßen Konkurenzfähig sein könnten, dann wäre das doch Ideal für Einsteiger in die Szene, mal ein Jahr zu lernen bevors zu nem richtigen Hersteller geht. Wenn man so das Fahrerfeld auffüllen könnte, also mir wärs recht :)

Auch wenn sie gedrosselte 1000er Motoren fahren. Und wenn die von Ilmor oder so kommen, dann sind die bestimmt nicht so übel.

In der SbK funktionierts doch auch mit verschiedenen Kubikzahlen in einer einzigen Serie hervorragend.


Wozu gibt's den Red Bull Rookies Cup ?

mann mann :sleep:
<img src="/forum/images/graemlins/motorrad.gif" alt="" /> Grolli

Mick

The Boss

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8

Montag, 6. Juli 2009, 21:30

Zitat

Original von Valentino_Rossi_46

In der SbK funktionierts doch auch mit verschiedenen Kubikzahlen in einer einzigen Serie hervorragend.


Aber so richtig verkaufen lässt sich das am einfachen Fan oder Beobachter nicht.

Dottore46

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9

Montag, 6. Juli 2009, 22:06

Die Idee finde ich irgendwie blöd. Das würde so ausufern wie in der F1.

Fakt ist: Die Bike´s müssen billiger werden, sonst sehen wir weiterhin nur 18 Starter im Grid :(. Die Dorna sollte versuchen auch neue Hersteller den Einstieg damit zu erleichtern. Das Budget was die MotoGP verschlingt ist gigantisch.

Mick

The Boss

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10

Montag, 6. Juli 2009, 22:21

Neue Hersteller? Ist schon versucht worden. Aprilia, KTM und wie hieß das andere, komische Ding von dem Ilien auch noch? Die sind alle ins Millionengrab gefallen.

smuggler

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11

Montag, 6. Juli 2009, 22:24

Und wo sind die neuen Hersteller, überall nur nicht in der MotoGP ;)
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Valentino_Rossi_46

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12

Montag, 6. Juli 2009, 22:33

Zitat

Original von Mick
Neue Hersteller? Ist schon versucht worden. Aprilia, KTM und wie hieß das andere, komische Ding von dem Ilien auch noch? Die sind alle ins Millionengrab gefallen.


Aprilia?!

Zitat

Aprilia are ready to get over with their earlier failure in MotoGP with the RS3 Cube. The Italian company, which showed its RSV 4 WSBK racebike earlier this year, also wants to come back and race in MotoGP again.

According to a report on MCN, Aprilia boss Gigi Dall’Igna has confirmed that the company is now working on a new 800cc V4 engine for MotoGP. Aprilia will be in WSBK in 2009, but is not certain on when it can come back to MotoGP with the new V4.

With the two-stroke 250cc class being axed from GPs after 2010, and four-stroke 600s taking its place, Aprilia are sure they don’t want to go there. Unlike the Japanese, Aprilia don’t have any 600cc supersport street machines on which to base development for the new 600cc GP class, and they would rather come to MotoGP.

‘We will be back in MotoGP in the future and it will be with a V4 motor. For me, the V4 is the perfect engine for the 800cc class. For sure, Yamaha this year showed us that the in-line four is also very good, but my opinion is that the V4 is the best package,’ said Dall’Igna, speaking to MCN. He also said that this time, instead of involving someone like Cosworth (who developed Aprilia’s earlier RS3 MotoGP machine), Aprilia will develop the engine themselves.

‘We will do this project completely in-house. The experience to do a good car engine is not enough to do a good engine for bikes,’ said Dall’Igna, who still seems to be a bit unhappy with Cosworth.

Well, it should be amazing if Aprilia can indeed manage to pull it off and make a comeback to MotoGP. Some will remember that four-time 500cc world champ Eddie Lawson rode for Cagiva during his last few years in the GPs. Perhaps Valentino Rossi can ride for Aprilia’s MotoGP team in 2011?



2011 :angel: das war allerdings im jahr 2007 vor der Finanzkrise, ich weis jetzt nicht in wie weit Aprilia davon betroffen ist, aber da könnte durchaus was dran sein. ;)
Vor allem weil sie nächstes Jahr in der SBK alles in Grund und Boden fahren werdne, dann muss ne neue Herausforderung her :P

Mick

The Boss

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13

Dienstag, 7. Juli 2009, 07:55

Zitat

Original von Valentino_Rossi_46

Zitat

Original von Mick
Neue Hersteller? Ist schon versucht worden. Aprilia, KTM und wie hieß das andere, komische Ding von dem Ilien auch noch? Die sind alle ins Millionengrab gefallen.


Aprilia?!


Eine dieser Aprilias ging unter dem Hintern von Colins Edwards am Sachsenring in Flammen auf! :durchgeknallt:

Leisi

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14

Dienstag, 7. Juli 2009, 08:59

Moin !

Das mit den neuen Herstellern kann man getrost vergessen - wenn die Dicken Japse schon keine Kohle mehr haben............
Wenn da noch jemand Geld hat dann bestimmt nur die Luxusmarken Harley und BMW :) oder wer sonst noch ?
Mir kann einer Erzählen was er will - die Top Manager der Werke (ausnahme Duc) haben sich gewaltig verkalkuliert und keiner hat den Mumm fürs zuzugeben - bis es 5 vor 12 ist und die Reissleine gezogen wird (siehe Kawa).
Wie in unserer Wirtschaft auch haben die ganz wichtigen Leutz die die Unterschriften tätigen,meist eh keine Ahnung vom wesentlichen und entscheiden aus dem Bauch raus was gerade IN ist. :grin:
Ich lach mich dann zb. immer über die Ausreden weg warum in den Kleinen Klassen nicht mehr weiterentwickelt wird.

Deshalb find ich - Werksmaschinen raus aus der WM - die sollen wieder Produktion Racer bauen und verkaufen - und das Tunen den Teams überlassen.
Dann steht auch noch das Firmenlogo auf dem Tank und lässt sich vermarkten.

Vielleicht erinnern sich ja noch ein paar von den Ewig Gestrigen :grin: daran das es die letzten vollen Starterfelder der Königsklasse zu Zeiten der Production Racer gab. :(
Da gabs auch noch in den Nationalen Meisterschaften ne 500er Klasse.......
Gruss Leisi ! Ob Zweitakt oder Viertakt - hauptsach es Bier schmackt !!!

Dottore46

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15

Dienstag, 7. Juli 2009, 17:35

Habe auch geschrieben, es muss was gemacht werden damit Hersteller wieder einsteigen. In der jetzigen Situation interessiert sich wohl kein neuer Hersteller sich für die GP. Doch wenn sich die Voraussetzungen ändern ... denken vielleicht Hersteller wie Kawa und Aprilia mal darüber nach. Doch im Moment ist die GP zu teuer.

Valentino_Rossi_46

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16

Dienstag, 7. Juli 2009, 19:43

Kawasaki steigt in den nächsten Jahre nicht mehr ein. Für was sind sie dann überhaupt ausgestiegen.

Aprilia eher, oder BMW wenns in der SBK mal gut läuft.
KTM steckt ja auch gerade ziemlich im Finanzsumpf, Harley oder so was? Nie mals !

Wenn dann irgendwelche Chinesischen Sachen oder so.


Aber was soll man den machen damit sie zurückkommen?

stealthfighter

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17

Dienstag, 7. Juli 2009, 23:30

Harley-Davidson hat sich ja nun ne kleine rennsport-perle namens MV Agusta geangelt... momentan knabbern die aber auch an der rezession, aber sobald sich die lage wieder verbessert, könnte ich mir gut vorstellen, dass sie MV wieder in den GP-rennsport zurück bringen... WSBK wäre natürlich die alternative...

Unfinished Business.

kleiner Chris

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18

Mittwoch, 8. Juli 2009, 02:00

Es ist eine Krux, die fast alle Rennserien im Moment durchmachen.

Wie mache ich eine Serie billiger ohne den Sport und vor allem den Werbeeffekt zu schmälern.
Die F1 Teams denken ja noch immer das nur wenn sie hunderte von Millionen aus dem Fenster werfensie die Königsklasse sind. Ich muss sagen das ich die eigentliche Idee von Mosley mit der Budgetgrenze gar nicht übel fand, natürlich ohne Parallelreglement.
So hätte jedes Team den gleichen Etat und kann aber damit frei entwickeln und genau dieses freie Entwickeln macht doch so Serien wie Formel 1, Le Mans und auch MotoGP aus.
Stattdessen beschneidet man das Reglement immer weiter und verpulvert das 5fache an Geld, sowas will mir nicht in den Kopf.

Das leidige Thema, überall wo sich Hersteller direkt einmischen geht das zu Lasten des Sports denn die wollen in erster Linie ihr Produkt verkaufen, sollte eine Ilmor befeuerte 1000er Yamaha und Ducati Parolie bieten oder gar gewinnen können würden die sicher nicht lange zuschauen.
Die Frage lautet also, wie bekommt man alles unter einen Hut ohne die Serie so zu beschneiden das es nur noch eine Superbike Klasse ist. Leider habe ich darauf auch keine Antwort...

Die WSBK hat ne andere Philosophie deshalb ist da auch trotz Krise so viel los, "getunte" Straßenbikes sind halt billiger wie ein reiner Prototyp.
BMW F 800 R - Ne gute Entscheidung!

I don't care if you are black, white, gay, lesbian, fat, thin, poor, rich or whatever. If you are nice to me, I'm nice to you!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kleiner Chris« (8. Juli 2009, 02:03)


Valentino_Rossi_46

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19

Mittwoch, 8. Juli 2009, 07:13

ich würd ja die MotoGP und Superbike zusammenlegen...

aber wie weis ich auch nicht. Dann hätte die MotoGP viele Fahrer und die Superbike eine gute TV Übertragung.

Oder jedes Werksteam MUSS als 3 Mann Team an den Start gehen und jeder Hersteller MUSS ein Kundenteam an den Start bringen :smirk:
Dann hätten wir mindestens 23 Fahrer... Die Dorna muss halt Suzuki am Anfang ein Paar Mio extra rüberwachsen lassen.

dann hätten wir gleich wieder ein volles Feld.

Oder man friert irgendwie die Entwicklung ein, in der F1 dürfen die Motoren ja auch bis 2011 nicht mehr weiterentwickelt werden. Viel mehr Leistung kann man ausm Motor eh nicht mehr holen, für was sollen sie dann unnötig Millionen in die Entwicklung stecken wenns im Grunde eh nix bringt?

smuggler

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20

Mittwoch, 8. Juli 2009, 09:11

Nene, die SBK ist derzeit gut so wie sie ist.
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