Dienstag, 14. Juli 2009, 13:24
Zitat
Original von Four-Stroke
aber schon die stärksten 250er cross motoren haben um 50 ps -
Dienstag, 14. Juli 2009, 13:31
Original von Four-Stroke
so sieht's aus - die tage der 2-takter sind nunmal gezählt - und ich bedauere das nicht im geringsten
dieses: "früher war alles viel toller" geschwätz geht mir ehrlich gesagt auf den keks...- man kann auch race-fan sein und trotzdem moderne, zeitgemässe technik gut finden
r
Was hat Motorradsport mit 2 Taktern zu tun? Ich mag keine 2 Takter, so einfach ist das, mich stört der Gestank und auch die Geräuschkulisse (für mich einfach nur Krach), das mögen andere nicht so empfinden. Es wird jedenfalls nicht mehr lange dauern, bis die 125er verschwinden.
Dienstag, 14. Juli 2009, 13:33
Original von Four-Stroke
...die modernen 450er-cross-viertakter sind da natürlich um welten moderner - aber trotzdem (zumindest in serienform) nur bedingt für strassenrennsport geeignet.
aber schon die stärksten 250er cross motoren haben um 50 ps - dh. ein standfester strassenmotor mit 60/65 ps dürfte überhaupt kein problem sein - und wäre damit eher schneller als die derzeitigen 125er 2-takter
Dienstag, 14. Juli 2009, 13:33
Original von Four-Stroke
aber schon die stärksten 250er cross motoren haben um 50 ps - dh. ein standfester strassenmotor mit 60/65 ps dürfte überhaupt kein problem sein - und wäre damit eher schneller als die derzeitigen 125er 2-takter
Original von stealthfighter
was mir bei diesem bild auffällt... der motor sitzt doch ähnlich hoch wie beim Aprilia-umbau...
Dienstag, 14. Juli 2009, 13:36
Original von fastfreddie
und welcher soll das sein??..
ich glaub ich hab da was verpaßt....
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »stealthfighter« (14. Juli 2009, 13:37)
Dienstag, 14. Juli 2009, 13:52
Original von duc996r
Wenns ein Crossmotor ist, wird das immer so aussehen, weil die Getriebewellen nicht übereinander angeordnet sind, das bedingt eine kurze Schwinge. Ein Motorrad mit zu kurzer Schwinge wird niemals die Traktion aufbauen, die ein reinrassiges Rennchassis entwickelt. Weil einfach die Geometrie hinten und vorne nicht passt. Solange der Motor von der Basis her aus dem Offroadbereich kommt, sieht das alles nach Bastelei aus.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »stealthfighter« (14. Juli 2009, 13:56)
Dienstag, 14. Juli 2009, 13:57
Original von stealthfighter
Original von fastfreddie
und welcher soll das sein??..
ich glaub ich hab da was verpaßt....
naja, honda gibt bei der CRF250R eine homologierte leistung ab werk von 43,5 ps an... mit nem bischen tuning kriegt man 50 PS vielleicht hin...
Dienstag, 14. Juli 2009, 14:08
Original von stealthfighter
du machst nur den fehler, dass du die jetzigen 125er als basis für deine betrachtungen nimmst! das ist doch alles eine frage des reglements. wenn solche motoren vorgeschrieben werden, haben alle die gleichen voraussetzungen, d. h. der einzelne hat keine nachteile aus dieser konfiguration. zumal man wegen der höheren leistung/drehmoment den radstand und somit auch die schwinge etwas länger wählen wird und problemlos die auspuffanlage unter den motor hängen kann... in der Moto2 müssen nun auch alle ihr chassis dem vorgeschriebenen motor anpassen...
Original von fastfreddie
ein standfester strassenmotor mit 60/65 ps so wie es Four-Stroke gerne hätte ist in weiter Ferne.. bedenkt man, daß ein normaler 250er vt-Croos Motor mit 43 PS schon sein liebe Mühe mit der Standfestigkeit im Straßenrennsport hätte..
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (14. Juli 2009, 14:08)
Dienstag, 14. Juli 2009, 14:17
Original von fastfreddie
dann ist er aber für`s Mx nich mehr geeignet. -die viertakter eroberten ja nicht die MX szene weil Sie mehr Motorleistung hatten als das entsprechende 2t-Modell.. (sonst hätte ja auch die Freestyler Viertakter)
beim Motocross herschen andere Gesetze und Höchstleistung braucht man verglichen mit dem Straßenrennsport fast gar nicht.
-Mir ist jedenfalls kein 250er Motor bekannt mit 50 PS.. Ken Roczen Einspritz-250er dürfte viel. 44 bis 45 PS haben..
ein standfester strassenmotor mit 60/65 ps so wie es Four-Stroke gerne hätte ist in weiter Ferne.. bedenkt man, daß ein normaler 250er vt-Croos Motor mit 43 PS schon sein liebe Mühe mit der Standfestigkeit im Straßenrennsport hätte..
Dienstag, 14. Juli 2009, 14:39
Original von duc996r
Warum Fehler? Der Nachwuchs soll doch das fahren mit Rennmaschinen lernen, auf höhere Aufgaben vorbereitet werden. Wenn er das mit umgebauten Enduros lernen soll, wird das Niveau sinken. Und das ist ja suboptimal.
Egal was man macht, solange der Motor auf Offroadbasis ist, ist das alles nur sinnlose Bastelei, weil man eine funktionierende Geometrie nicht hinbekommt!
Bei Moto2 ist das aber schon ein Motor, der mit dem Strassenrennsport im Hinterkopf entwickelt wurde
Original von fastfreddie
ein standfester strassenmotor mit 60/65 ps so wie es Four-Stroke gerne hätte ist in weiter Ferne.. bedenkt man, daß ein normaler 250er vt-Cross Motor mit 43 PS schon sein liebe Mühe mit der Standfestigkeit im Straßenrennsport hätte..
Original von duc996r
Sag ich doch! Wenn auf hinblick der Kosteneindämmung die Standzeit angepasst wird, fehlt Leistung. Damit hat sich das mit schneller sein als eine 125er GP-Maschine erst recht erledigt.
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »stealthfighter« (14. Juli 2009, 14:44)
Dienstag, 14. Juli 2009, 15:03
Dienstag, 14. Juli 2009, 15:07
Original von stealthfighter
woher weisst du denn, dass eine Moriwaki mit deutlich mehr leistung (aktuell haben die teile ja keine 50 PS) nicht auf 125er niveau fahren würde?
Original von stealthfighter
ich behaupte mal, das fahren auf einer 2T-125er hat mit dem fahren auf einem MotoGP bike auch nicht viel zu tun, die motoren haben grundsätzlich verschiedene charaktere und ein MotoGP wiegt fast das doppelte. wie sich letztlich ein professionell aufgebautes 450er GP-bike fahren würde, können wir doch nur mutmaßen. aber mal ehrlich, was wäre denn die alternative, um mit überschaubaren budgtes wieder mehr hersteller (ich rede jetzt nicht von mehr fahrern) in die einstiegsklasse zu holen. neue motoren werden die hersteller sicher nicht entwicklen, da gerade die motorenentwicklung unmengen an geld verschlingt. man könnte alternativ einen motorenpartner wie ILMOR ein triebwerk entwickeln lassen, aber selbst das wird deutlich teurer für die teams...
Original von stealthfighter
daher ja auch 450er, nicht 250er... von schneller als 125er war ja bislang gar nicht die rede... vergleichbare rundenzeiten reichen doch... Moto2 wurde ja auch nicht wegen schnellerer rundenzeiten ins leben gerufen...
Dienstag, 14. Juli 2009, 15:28
und das ist gut so 
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GraveDigger« (14. Juli 2009, 15:32)
Dienstag, 14. Juli 2009, 15:39
Eine 125er ist ein Prototyp, zu nichts anderes gebaut als schnell zu fahren. Alle Cracks in der MotoGP kommen aus den kleinen Klassen, weil sie auf diesen Bikes das Fahren und Abstimmen gelernt haben. Schau Dir die ganzen SBKer in der MotoGP an, von denen zerreisst keiner was. Alle MotoGP-Teams sind deshalb scharf auf Leute wie Simoncelli, Baustista usw., Stoner und Lorenzo bestätigen die gute Schule der kleinen Klassen, deshalb ist es wichtig das der Nachwuchs nicht auf modifizierten Enduros daherkommt. Zu den niedrigen Unterhaltskosten einer 125er gibts keine Alternative.
..Traditionen gibts halt auch im GP-Sport...egal ob in Form von Autogrammen aus vergangen Zeiten oder Erinnerungen an einen Fahrer wie Mick Doohan oder...auch davon lebt der GP-Sport
Dienstag, 14. Juli 2009, 15:49
Original von duc996r
Ganz einfach, die Dinger wiegen immer noch mehr. Ich glaube alle die hier die 125er am liebsten gestern als morgen verbannen würden, von der Schnelligkeit eines 125er PR's keine Vorstellung haben.
Eine 125er ist ein Prototyp, zu nichts anderes gebaut als schnell zu fahren. Alle Cracks in der MotoGP kommen aus den kleinen Klassen, weil sie auf diesen Bikes das Fahren und Abstimmen gelernt haben. Schau Dir die ganzen SBKer in der MotoGP an, von denen zerreisst keiner was. Alle MotoGP-Teams sind deshalb scharf auf Leute wie Simoncelli, Baustista usw., Stoner und Lorenzo bestätigen die gute Schule der kleinen Klassen, deshalb ist es wichtig das der Nachwuchs nicht auf modifizierten Enduros daherkommt.
Zu den niedrigen Unterhaltskosten einer 125er gibts keine Alternative.
Sollen sie langsamer werden? Die Moto2 kamen nicht mit dem Gedanken langsamer zu werden, sondern um kosten zu sparen und die Chancengleichheit zu erhöhen. Eines geb' ich Dir mit Brief und Siegel: Wenn die Moto2 fertig entwickelt 2010 antreten, werden die jeden 250er Rundenrekord pulverisieren!
Dienstag, 14. Juli 2009, 16:04
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GraveDigger« (14. Juli 2009, 16:12)
Dienstag, 14. Juli 2009, 16:12
Original von Brno KM9
ich habe zugegeben nicht so den technichen Durchblick wie Du oder @stealthfighter...aber allein aus diesen Deinen aufgeführten Fakten heraus wäre es doch sinnvoll die 125ccm am Leben zu erhalten...mit Blick auf erwähnte gute Schule und niedrigere Unterhaltskosten ist es doch allein schon wünschenswert...es will sich mir nicht erschließen warum eine offentlich auch finanziell zu höheren Belastungen führende Klasse Etwas ablösen sollte, was der so schon arg gebeutelten Rennsport-Szene nur weitere Verunsicherung beschert...
gibt es überhaupt aus dem Lager der Dorna oder der Hersteller zu diesem Thema schon konkrete Überlegungen...so richtig habe ich da eigentlich noch nichts hören oder lesen können...
ich könnte mir aber auch vorstellen, das dies in der 125ccm Szene dieses mal nicht so akzeptiert werden würde, wie es noch beim Bekanntwerden der Einstampfungspläne der 250ccm der Fall war...obwohl es auch da genügend Leute gab, die sich dagegen ausgesprochen haben....
im übrigen sollte es dem Motoradrennsport auch darum gehen wenigstens etwas an Tradition zu wahren...und das hat nicht mit "früher und besser" zu tun...
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »stealthfighter« (14. Juli 2009, 16:15)
Dienstag, 14. Juli 2009, 16:26
Original von stealthfighter
@gravedigger: gleich kann es auf grund der höheren leistung und des höheren gewichts schon mal nicht bleiben... ansonsten verweise ich auch hier auf meine ersten beiden postings im thread...
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »GraveDigger« (14. Juli 2009, 16:27)
