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[MotoGP] Kupplung

sheer good

Mo24-Probefahrer

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1

Samstag, 25. Juli 2009, 11:17

Kupplung

Im DSF zeigen sie ja manchmal Aufnahmen von der Kupplungshand des Fahrers inkl. Kupplungshebel. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Fahrer anscheinend - anders als bei Serien-Straßenbikes - bei jedem Gangwechsel in einen niedrigeren Gang kurz die Kupplung ziehen. D.h. wenn zum Beispiel 3 Gänge auf einmal runtergeschaltet werden wird die Kupplung 2mal ganz kurz gezogen und beim dritten mal dann langsam eingekuppelt, z.B. beim harten Anbremsen an eine Kurve am Ende einer Geraden.

Weiß jemand was da technische dahintersteht?

Bei Straßenbikes oder auch dem Auto ziehe/trete ich ja einfach die Kupplung, schalte soviele Gänge runter wie ich will und lasse dann die Kupplung wieder einrücken.
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GraveDigger

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2

Samstag, 25. Juli 2009, 11:21

RE: Kupplung

Ich nehme mal an die nutzen die Motorbremse und bei 3 Gängen hintereinander wir halt langsam eingekuppelt damit das Hinterrand nicht stehen bleibt und man auf die Nase fliegt

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Mick

The Boss

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3

Samstag, 25. Juli 2009, 12:48

RE: Kupplung

Zitat

Original von GraveDigger
Ich nehme mal an die nutzen die Motorbremse und bei 3 Gängen hintereinander wir halt langsam eingekuppelt damit das Hinterrand nicht stehen bleibt und man auf die Nase fliegt


Glaub ich auch, ist alles eine Gefühlssache. Rationell erklären lässt sich das nicht, wie vieles anderes an diesen Super-Hightechgeräten.

duc996r

unregistriert

4

Samstag, 25. Juli 2009, 12:54

Beim Motorrad hat man ein sequenzielles Getriebe. Es ist besser jeden einzelnen Gang "einrasten" zu lassen, als einfach 3 Gänge runterzuklopfen. Der Fahrer zählt im Unterbewusstsein mit. Das hat weniger mit technik zu tun, als der gewohnheit zu folgen, den richtigen Gang beim einkuppeln "drin" zu haben.
Die Kupplung wird trotz Rutschkupplung langsam eingekuppelt, damit nicht schlagartig der Hinterradgrip abreisst bis die Antihoppinkupplung aufmacht, im moment des einkuppelns ist der Fahrer nämlich noch voll am Bremsen, sprich das Hinterrad ist entlastet.

Kurz gesagt: eine Fahrtechniksache, damit das Motorrad stabil bleibt.

Fischi

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5

Samstag, 25. Juli 2009, 13:25

RE: Kupplung

Zitat

Original von Mick
Glaub ich auch, ist alles eine Gefühlssache. Rationell erklären lässt sich das nicht, wie vieles anderes an diesen Super-Hightechgeräten.


Warum nicht? Wir reden von einem nicht synchronisierten Getriebe das zum runterschalten kurz entlastet werden muss zwischen Primär- und Sekundärwelle...

Das haben übrigens alle Motorräder, auch die "Serien Strassenbikes"....hochschalten ohne Kupplung ist kein Problem wenn man kurz das Gas lupft oder eine TC Steuerung ( :grin: ) das erkennt (Schaltblitz) und die Zündung mal eben unterbricht...das Runterschalten ist etwas schwerer für die Angleichung der Wellen weil ja die Kurbelwelle höher drehen müsste und nicht wie beim Hochschalten in ihrer Drehzahl abfällt was logischerweise der Motor ja immer machen möchte :smirk:


Autos bitte nicht vergleichen...die haben im Normalfall ein synchronisiertes Getriebe....aber den der es schafft vom 4. in den 1. zu schalten bei 100km/h möcht ich mal erleben....das verhindert so ein Getriebe nachhaltig...

Sequentiell ist nur die Art(!) der Gangwahl...es ist die einfachste Art zwei Wellen mit Zahnrädern übereinander zu schieben....einfach ist damit auch leicht (in Gewicht und Bedienung!!! )...und das will wohl jeder haben...

Viele moderne Sportwagen schalten auch schon sequentiell....im Automobil Rennsport schon immer...


Also...sie lupfen die Kupplung damit es überhaupt geht, das Runterschalten...ein rein mechnisches Getriebe Problem...


Edit: Anti Hopping ist eine Trägheitsbedingte Entlastung der Kupplung über einen simplen Ratschen Mechnanismus...über eine Schrägverzahnung wird der Korb einfach nur wieder auseinander gedrückt....die Kraft dazu liefert der untere Ketten Trum der an der Sekundärwelle zieht und damit die Kupplung "rückwärts" belastet...einfacher ausgedrückt, beim Beschleunigen zieht die Kette oben...im Schiebebetrieb (Motorbremse) unten und damit "rückwärts"
Das Leben ist kein Ponyhof, aber es lebt sich nicht schlecht wenn man in einem wohnt :rolleyes:

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Heidebasche

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6

Samstag, 25. Juli 2009, 13:28

sheer good: ich sehe du faehrst auch mopped, richtig? wenn du auf ne haarnadel oder scharve kurve zufährst, wie macht deine linke hand, und dein linker fuß dann? das gleiche wie valentino, casey und co oder? :)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Heidebasche« (25. Juli 2009, 13:29)


duc996r

unregistriert

7

Samstag, 25. Juli 2009, 13:33

RE: Kupplung

Zitat

Original von Fischi
hochschalten ohne Kupplung ist kein Problem wenn man kurz das Gas lupft oder eine TC Steuerung ( :grin: ) das erkennt (Schaltblitz) und die Zündung mal eben unterbricht...das Runterschalten ist etwas schwerer für die Angleichung der Wellen weil ja die Kurbelwelle höher drehen müsste und nicht wie beim Hochschalten in ihrer Drehzahl abfällt was logischerweise der Motor ja immer machen möchte...


Hochschalten ohne Kupplung hat nichts mit der TC zu tun, sondern erfolgt entweder durch "Gas lupfen" sprich den Antriebsstrang kurz zu entlasten, oder durch kurzzeitige Zündunterbrechung (oder auch der Einspritzung) durch einen Schaltautomat. Dabei bleibt der Gasgriff auf Vollgas. Ein Schaltblitz ist nur ein optisches Signal, für den idealen Schaltzeitpunkt.
Ein perfekt funktionierender Schaltautomat bringt bis zu 8/10 pro Runde.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (25. Juli 2009, 13:34)


Fischi

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8

Samstag, 25. Juli 2009, 13:43

@duc

Die Traktionskontrolle liefert alle Parameter um eine Zündunterbrechung zu realisieren...es ist nur die Frage wie ich das steuerungstechnisch verknüpfe um dem elektrischen Impuls des Schaltblitzes auch zum Hochschalten eine Bedeutung zuzumessen...

Es geht nur um das Signal...Schaltblitz ist da...Zündung für 0,2 Sek. unterbrochen....so einfach


@Heidebasche
Nö...ich tret AUF den Schalthebel...die heben ihn an zum runterschalten
Das Leben ist kein Ponyhof, aber es lebt sich nicht schlecht wenn man in einem wohnt :rolleyes:

:mo24: FT1, FT2, FT4, FT5, FT6, FT7, FT9, FT11, FT12 ...to be continued :route88:

MichiRudroff Fan

unregistriert

9

Samstag, 25. Juli 2009, 13:49

Zitat

Original von Fischi
@duc


Es geht nur um das Signal...Schaltblitz ist da...Zündung für 0,2 Sek. unterbrochen....so einfach


@Heidebasche
Nö...ich tret AUF den Schalthebel...die heben ihn an zum runterschalten



So einfach wäre das, so wirds aber nicht gemacht bei Serienbikes.
Der Schaltblitz ist ja auch frei programmierbar, bei meinen zumindest.

Jau, wir schalten falschrum (aus Rennfahrersicht)

duc996r

unregistriert

10

Samstag, 25. Juli 2009, 14:18

Zitat

Original von Fischi
@duc

Die Traktionskontrolle liefert alle Parameter um eine Zündunterbrechung zu realisieren...es ist nur die Frage wie ich das steuerungstechnisch verknüpfe um dem elektrischen Impuls des Schaltblitzes auch zum Hochschalten eine Bedeutung zuzumessen...

Es geht nur um das Signal...Schaltblitz ist da...Zündung für 0,2 Sek. unterbrochen....so einfach


Fischi, die TC hat mit dem Schaltautomat nix zu tun. In jedes Moped kann man einen Schaltautomat von KLS, Tellert oder Powercommander einbauen. Da brauchts keine Parameter, der wird einmal eingestellt, und das wars. Bei jeder 125er oder 250er im GP ist ein Schaltautomat eingebaut. Das gibts so seit gut 20 Jahren, lange vor der TC. Da wird im richtigen Moment einfach die Zündung unterbrochen.
Der Schaltblitz gibt auch keinen Impuls, es gibt lediglich ein optisches Signal für den Fahrer den nächsten Gang einzulegen.

MichiRudroff Fan

unregistriert

11

Samstag, 25. Juli 2009, 14:30

So wie ich Fischi verstanden habe, meint er, das das Signal für den Schaltblitz auch ein Signal
zur Zündunterbrechung geben könnte.
Richtig?
Das hätte aber den Nachteil, das man genau, und zwar immer, auch bei dieser Drehzahl schalten müsste.
Der Schaltautomat wird dagegen über den Schalthebel gesteuert, das ist natürlich
viel praxisgerechter.

Fischi

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12

Samstag, 25. Juli 2009, 14:44

Was habt ihr so drin als Schaltblitz? Kerzen und eine Klappe die sich öffnet wie der Verschluss einer Kamera? Mechanisch? :grin:

Ich lach mich tot...es gibt einen elektrischen Impuls zum schalten und erst mir fällt es auf das er nicht genutzt wird um die Zündung kurz zu unterbrechen ? :D


Die Schaltblitze bei Serien Moppeds sind nur Drehzahl abhängig...ein Spielzeug ohne wirklichen Wert...aber davon gibt es noch ein paar mehr...


Edit: hab jetzt zu lange geschrieben weil´s Telefon auch bedient werden musste :durchgeknallt: ....

@Michi Rudroff Fan...alles eine Frage der Parametrisierung....diverse UND, ODER und WENN gehören natürlich dazu....so wie die Kupplung, der Schalthebel oder sogar die 2D GPS Ortung....
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duc996r

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13

Samstag, 25. Juli 2009, 14:57

Der Schaltblitz ist nur dazu da dem Fahrer zu zeigen, jetzt wäre es perfekt im sinne der optimalen Beschleunigung, den nächsten Gang einzulegen.

Der Schaltautomat bezieht praktischerweise seinen Impuls zur Zündunterbrechung direkt vom Schalthebel, weil nicht immer bei max Drehzahl geschalten wird.

Fischi

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14

Samstag, 25. Juli 2009, 15:10

Jetzt les(t) doch nochmal was ich geschrieben hab...

Lies hier
Das Leben ist kein Ponyhof, aber es lebt sich nicht schlecht wenn man in einem wohnt :rolleyes:

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MichiRudroff Fan

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15

Samstag, 25. Juli 2009, 15:11

Gehört vielleicht nicht ganz hier rein, aber ich trau mich einfach mal:

Ein integrierter und hinsichtlich Frequenz und Helligkeit einstellbarer Schaltblitz ermöglicht dem Fahrer ein optimales Erreichen der Schaltdrehzahl. Eine weitere Funktion des Schaltblitzes umfasst seine Nutzung als Drehzahlanzeige für
Rennstarts. Dabei blinkt er bei der richtigen Drehzahl – etwa 9.000 min–1 – für einen optimalen Start. Ist die Drehzahl zu niedrig, erlischt der Schaltblitz. Ist sie zu hoch, signalisiert er dies mit Dauerlicht. Die Instrumentenkombination der S 1000 RR ist die leichteste dieser Art.

Quelle: http://www.s1000rr.de/html/elektrik.html

Was wir so haben:


Der Schaltblitz der CBR1000RR SC57 kann sowohl in der Helligkeit, der Blinkfrequenz als auch in der Aktivierungsdrehzahl im Bereich 4.000 U/min bis 11.650 U/min eingestellt werden.

Einstellen der Aktivierungsdrehzahl:
Taste [SEL] drücken und gedrückt halten, Zündung einschalten
Taste [SEL] gedrückt halten, bis die anfängliche Anzeige erscheint
(die Nadel des Drehzahlmessers zeigt den ursprüglichen Wert an)
Taste [RESET] dücken und hiermit die gewünschte Drehzahl einstellen
Mit der Taste [SEL] diese Einstellung beenden und mit der Einstellung der Blinkfrequenz & Helligkeit fortfahren

Anmerkung: Im Bereich 4.000 U/min bis 11.500 U/min bewirkt jeder Druck auf die Taste [RESET] einen Sprung von 250 U/min, zwischen 11.500 U/min bis 11.650 U/min einen Sprung von 150 U/min.
Einstellen der Blinkfrequenz & Helligkeit:
Mit jedem Druck auf die Taste [RESET] ändert man die Blinkfrequenz und Helligkeit nach folgendem Muster:
leuchtend -> hell, mittel, dunkel,
langsam blinkend -> hell, mittel, dunkel,
schnell blinkend -> hell, mittel, dunkel
Mit der Taste [SEL] die Einstellung abspeichern
durch Ausschalten der Zündung während der Einstellung, werden die neuen Werte verworfen

Und der Schaltautomat, erklärt an einem vernünftigen japanischem Moped (nicht irgendson Zweizylinder aus Italien:grin: ):

http://www.netmagazine.de/motor/mobiles2…altautomat.html

Mick

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16

Samstag, 25. Juli 2009, 17:08

Ohne Kuppeln hochschalten ging schon in den 70er Jahren. Ist nichts Revolutionäres. ;)

duc996r

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17

Samstag, 25. Juli 2009, 17:13

Zitat

Original von MichiRudroff Fan
Und der Schaltautomat, erklärt an einem vernünftigen japanischem Moped (nicht irgendson Zweizylinder aus Italien:grin: ):


Ich fahr sowieso griechisch-römisch. :grin:

Also ohne Schaltautomat. Das geht auch.

Übrigens, geile Schräglagen vom Herrn Lohmann. Vielleicht sollte ihm man mal sagen, das da wo kein Schnee liegt schräger fahren kann! :grin: :grin: :grin:

Heidebasche

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18

Samstag, 25. Juli 2009, 18:09

Zitat

Original von Fischi
@Heidebasche
Nö...ich tret AUF den Schalthebel...die heben ihn an zum runterschalten


das ist mir schon klar, stell dir vor, sogar ich mach das! ich habs nur sinnbildlich gemeint. ich denke wohl nicht das er auf ne kurve zufahrt, kupplung zieht und 3 gänge runterschaltet, danach erst wieder einkuppelt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Heidebasche« (25. Juli 2009, 18:10)


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19

Sonntag, 26. Juli 2009, 02:41

Zitat

Original von Heidebasche
sheer good: ich sehe du faehrst auch mopped, richtig? wenn du auf ne haarnadel oder scharve kurve zufährst, wie macht deine linke hand, und dein linker fuß dann? das gleiche wie valentino, casey und co oder? :)


nein, ich mach es eben nicht so wie lorenzo und co. ich fahre auf die enge kurve zu und ziehe die kupplung, schalte 2 gänge runter und lass die kupplung dann langsam wieder kommen. jorge l. dagegen würde auf seiner m1 die kupplung kurz ein bißchen ziehen und dabei den ersten gang runterschalten, dann kupplung sofort wieder ziehen, den 2. gang runter schalten und die kupplung langsam kommen lassen.

ps. ich glaub ja kaum, dass du auf der straße so wie jorge l. kuppelst. sag jetzt nicht doch?!:shocked:
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Josef

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20

Sonntag, 26. Juli 2009, 09:08

Doch, ich mach das so. Bei jedem Gang den ich runterschalte wird die Kupplung wieder eingerückt, also der Kupplungshebel wieder losgelassen. Ich denke das ist auch normal und richtig so.

J.
„Look at Haga, on the inside...oh, that´s so fast, that´s so scary; that´s Haga – fast and scary.” (Julian Ryder, Eurosport)

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