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MichiRudroff Fan

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201

Samstag, 19. September 2009, 14:18

Die Launch-Control, die es nicht mehr gibt ? Leute, ich rede von Misano, nicht von sheer-goods Video.
Und du Schmitti, könntest auch mal was konstruktives zum Thema beitragen, sonst geht hier wieder der Punk ab und die anderen sind Schuld.

Also, nochmal klipp und klar:

Ist die LC noch erlaubt, ja oder nein ?

sheer good

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202

Samstag, 19. September 2009, 14:55

Zitat

Original von MichiRudroff Fan
Die Launch-Control, die es nicht mehr gibt ? Leute, ich rede von Misano, nicht von sheer-goods Video.
Und du Schmitti, könntest auch mal was konstruktives zum Thema beitragen, sonst geht hier wieder der Punk ab und die anderen sind Schuld.

Also, nochmal klipp und klar:

Ist die LC noch erlaubt, ja oder nein ?


wie gesagt, der start in misano 2009 sah - was rossi und lorenzos gashand - betrifft, völlig identisch aus. demnach spricht alles dafür, dass zumindest die beiden mit elektronischer unterstützung starten, nenn es Launch Control. wenn yamaha hier regelkonform auftritt, ist die LC noch erlaubt. was den link betrifft, den du auf der seite davor gepostet hast und dem du entnehmen willst, dass die LC ab Brünn 2009 verboten sei: Ich persönlich glaube, du hast das falsch verstanden. die neuen regeln gelten erst ab der saison 2010. eine ausnahme ist die motorenregelung (begrenzte anzahl), die schon ab brünn 2009 in kraft trat. also alle aufregung umsont

schade, dass du das youtube-video (noch) nicht sehen kannst. ich glaube danach wirst du schlauer sein.
ktm knight rider

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sheer good« (19. September 2009, 15:03)


MichiRudroff Fan

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203

Samstag, 19. September 2009, 15:30

Nö, schlauer werde ich dann auch nicht.
Ist mir klar, das die mit LC Vollgas geben, dann wäre zumindest für mich die Diskussion überflüssig.
Denn eigentlich dürfte es bei aktivierter LC völlig wurscht sein, wieviel Gas du gibst, das müsste dann ja die Elektronik richten. In der F1 wars ja ein reiner Programmstart, der Fahrer brauchte nur noch lenken.

Zumindest finde ich gut, das sowas verboten wird/ist, denn dann könnte ich mich ja sogar mit der Ducati in Führung hauen....:grin:
Wahrscheinlich gilt das Verbot tatsächlich erst ab nächstes Jahr, ist halt englisch, noch was, das ich nicht gut kann.

Na ja, hier in Landshut fängt gleich Speedway an, da macht der Fahrer noch alles alleine......
Gibt auch kein ABS, da keine Bremsen........

"P1"

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204

Samstag, 19. September 2009, 16:05

Dann mache ich die Verwirrung mal noch größer :grin:.

In einem Interview das am 6.08. 2009 erschien,also vor dem Rennen in Brno,sagte Lorenzo: "«Ich würde auf der Stelle die gesamte Elektronik auf den Motorrädern abschaffen; Traktionskontrolle, Launch-Control, alles. Aber ich bin nicht mächtig genug. Im Moment geschieht noch das, was Valentino Rossi befiehlt.»

Dann habe ich mal im Moto GP Regelwerk bei Speedweek nachgesehen,und da steht folgendes:

Die Motoren müssen normal mit Luft versorgt werden; Turbolader oder Kompressoren sind verboten. Die Zylinder müssen rund sein, Ovalkolben sind untersagt. Maximal 6 Gänge. Bestimmte Materialien sind nicht erlaubt beim Motor und Fahrwerk. Elektronische Starthilfen (Launch Control) und elektronisch gesteuerte Aufhängungen sind verboten.

Im offiziellen Regelwerk der FIM ist noch nichts zu lesen,was auf ein Verbot der Launch Control schließen läßt.
(..oder habe ich es überlesen,schaut am besten mal selber nach.) ;)
Das Regelwerk hat auch Stand 01.01. 2009.
Trotzdem ganz interessant zu lesen was so alles geregelt wird bei der Moto GP. :P
Regelwerk FIM für die MotoGP
Es ist das 11. PDF Dokument von oben.

Viel Spaß :smirk:
"Addio Marco" #58

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »"P1"« (19. September 2009, 16:07)


Rainey1

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205

Samstag, 19. September 2009, 16:27

Zitat

Original von GP Andi
In einem Interview das am 6.08. 2009 erschien,also vor dem Rennen in Brno,sagte Lorenzo: "«Ich würde auf der Stelle die gesamte Elektronik auf den Motorrädern abschaffen; Traktionskontrolle, Launch-Control, alles. Aber ich bin nicht mächtig genug. Im Moment geschieht noch das, was Valentino Rossi befiehlt.»


Dann soll der "mächtige Valentino" mal ein Machtwort sprechen ;):grin:....

Die 990er-MotoGP-Motorräder wurden für 2007 auch "verboten", da konnte Rossi auch nix dran ändern....obwohl er noch heute diesen Motorrädern nachtrauert....m.E. zu recht.....

Insofern...sicher wird auf Rossis Meinung grossen Wert gelegt....aber das er der allmächtige Zampano und alleinige Entscheidungsträger im GP-Zirkus ist, wage ich doch stark zu bezweifeln....
"Those who risk nothing do nothing, achieve nothing, become nothing" - in memory of "DJ Big Man" David Jefferies (1972 - 2003)

206

Samstag, 19. September 2009, 16:56

Seid Ihr alle so doof, oder tut ihr nur so? Besser als er es schon ganz am Anfang erklärt hat, geht es doch nun wirklich nicht mehr. Gashand ist auf Anschlag, was die Elektronik draus macht, ist eine ganz andere Sache. Niemand hat behauptet, dass mit voller Drehzahl gestartet wird. Nur die total Verbohrten hier, die auch wirklich jedes Kommentar zum sinnlosen Streiten nutzen, mussten wieder sinn- und endlos drauf rumhacken. Dass am Start völlig zügellos "Vollgas" gegeben wird, sieht doch nun wirklich ein Blinder. Oder wollt Ihr mir erzählen, dass z.B. ein Rossi mit dieser abrupten Bewegung zielsicher die optimale Drehzahl findet? Na dann ist er ja noch viel besser als ohnehin alle glauben.

?( ?( ?(
Gruß an alle,

Sven
--------------------
Hang on ...

duc996r

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207

Samstag, 19. September 2009, 17:57

Zitat

Original von Powerslide
Seid Ihr alle so doof, oder tut ihr nur so? Besser als er es schon ganz am Anfang erklärt hat, geht es doch nun wirklich nicht mehr. Gashand ist auf Anschlag, was die Elektronik draus macht, ist eine ganz andere Sache. Niemand hat behauptet, dass mit voller Drehzahl gestartet wird. Nur die total Verbohrten hier, die auch wirklich jedes Kommentar zum sinnlosen Streiten nutzen, mussten wieder sinn- und endlos drauf rumhacken. Dass am Start völlig zügellos "Vollgas" gegeben wird, sieht doch nun wirklich ein Blinder. Oder wollt Ihr mir erzählen, dass z.B. ein Rossi mit dieser abrupten Bewegung zielsicher die optimale Drehzahl findet? Na dann ist er ja noch viel besser als ohnehin alle glauben.

?( ?( ?(



Bla, bla, bla, hauptsache sich wieder aufführen wie die Axt im Wald.
Hier von Michi's link rauskopiert stehts doch:


2. From Czech GP, maximum 5 engines can be used in 8 races. No changing of parts will be permitted except daily maintenance.
3. Ceramic composite materials are not permitted for brakes disc or pads.
4. Launch control system is not permitted.
5. Electronic controlled suspension is not permitted

Man könnte tatsächlich meinen das die LC erst ab Brno verboten wäre, aber ich glaube fast, das es so schon seit Saisonanfang ist. Denn ich weiss das die elektronischen Aufhängungen seit diesem Jahr verboten sind, und das beim Start TC und WC deaktiviert sind....

Deshalb könnte es sein, das Rossi kein Vollgas gibt, sondern schlicht und einfach die "Startposition" auf dem Motorrad einnimmt.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (19. September 2009, 17:59)


MichiRudroff Fan

unregistriert

208

Sonntag, 20. September 2009, 01:22

Zitat

Original von Powerslide
Seid Ihr alle so doof, oder tut ihr nur so?
Nur die total Verbohrten hier, die auch wirklich jedes Kommentar zum sinnlosen Streiten nutzen, mussten wieder sinn- und endlos drauf rumhacken.


Reg dich ab, Powerslide, sonst trägts dich aus der Kurve ;)
Aus deinem Kommentar entnehme ich aber, das du noch an das Vorhandensein einer LC glaubst.
Speziell nach Andis Post (Danke übrigens) weiß ich mittlerweile gar nicht mehr, was ich glauben soll.

Ahh, ich höre im Hintergrund schon: Ist doch völlig egal...
Nee, finde ich nicht. Ich möchte schon wissen, ob der von mir favorisierte Fahrer noch irgendetwas selber macht.

So halb zum Thema und halb off-topic:
War heute beim Speedway in Landshut, als der Streckensprecher sagt: Das SBK Team von BMW ist eingetroffen. Ruck Zuck riss es mich vom Sitz und ich startete durch.
Da stand dann allerdings nur die hier rum, und an der war wenig zum einschalten vorhanden:

[


Mehr davon im SBK Bereich

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MichiRudroff Fan« (20. September 2009, 01:24)


MichiRudroff Fan

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209

Sonntag, 20. September 2009, 10:40


210

Sonntag, 20. September 2009, 11:02

Soweit ich das verstanden habe wurde mit der Regeländerung eine Launchcontrol verboten, die noch gar keiner im Einsatz hatte. Nämlich eine Startautomatik im eigentlichen Sinne: Knopf loslassen, fertig. Es ging in erster Linie um die elektrohydraulischen Kupplungssysteme, wie ich im Zusammenhang mit dem neuen GP-Projekt von FB Corse ja schon erwähnt habe. Ebenso wurden aktive Fahrwerke und Keramikbremsen verboten, bevor jemand auf die Idee kommt, so was auch wirklich als Vorteil zu nutzen.

Die Drehzahlkontrolle am Start kann schlecht verboten werden, solange es ein Speed-Limit und ähnliches in der Boxengasse gibt. Das ist dann einfach zu schwer zu kontrollieren.

Über die Aussage, dass Wheelie- und Traktionshilfe während der Startphase deaktiviert seien, braucht man ja bestimmt nichts weiter zu sagen. :smirk:

Es ist wie in jedem Thread: Irgendwo fällt der Name Rossi und schon geht das sinnlose Getrolle los.

Lustige Chronologie:

1) "Die geben kein Vollgas, weil die Jungs alle LC haben.
[...]
X) "Natürlich können die kein Vollgas geben, weil die LC verboten ist.

?( ?( ?(
Gruß an alle,

Sven
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211

Sonntag, 20. September 2009, 11:55

Zitat

Original von MichiRudroff Fan
Nö, schlauer werde ich dann auch nicht.


ich hätte gedacht, dass du nach dem sichten des youtube-videos insofern schlauer sein würdest, als du eigentlich erkennen müsstest, dass so wie rossi und lorenzo starten, mit größter wahrscheinlichkeit, irgendeine form von - vermutlich elektronischer - kontrolle mit im spiel sein muss. ob man diese kontrolle nun launch control, start control, antil wheelie nennt ist doch letzlich egal. schau es dir doch einfach mal an. bilder sagen manchmal mehr als worte; versuch doch wenigstens mal in betracht zu ziehen, dass an diesem letzten satz was wahres dran sein könnte.;)
ktm knight rider

Mick

The Boss

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212

Sonntag, 20. September 2009, 12:10

Zitat

Original von sheer good

Zitat

Original von MichiRudroff Fan
Nö, schlauer werde ich dann auch nicht.


ich hätte gedacht, dass du nach dem sichten des youtube-videos insofern schlauer sein würdest, als du eigentlich erkennen müsstest, dass so wie rossi und lorenzo starten, mit größter wahrscheinlichkeit, irgendeine form von - vermutlich elektronischer - kontrolle mit im spiel sein muss. ob man diese kontrolle nun launch control, start control, antil wheelie nennt ist doch letzlich egal. schau es dir doch einfach mal an. bilder sagen manchmal mehr als worte; versuch doch wenigstens mal in betracht zu ziehen, dass an diesem letzten satz was wahres dran sein könnte.;)


@sheer good

versuche nicht, den letzten hier im Forum von deiner Meinung zu überzeugen. Das grenzt an Arbeit, und wer will schon in seiner Freizeit arbeiten? ;)

PS: Klar gibt es an den MotoGP-Geräten viel Elektronik. Und was diese alles bewirkt, werden die Techniker uns nicht einfach so auf die Nase binden.

duc996r

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213

Sonntag, 20. September 2009, 13:09

Zitat

Original von Powerslide
Soweit ich das verstanden habe wurde mit der Regeländerung eine Launchcontrol verboten, die noch gar keiner im Einsatz hatte. Nämlich eine Startautomatik im eigentlichen Sinne. Ebenso wurden aktive Fahrwerke und Keramikbremsen verboten, bevor jemand auf die Idee kommt, so was auch wirklich als Vorteil zu nutzen.

Über die Aussage, dass Wheelie- und Traktionshilfe während der Startphase deaktiviert seien, braucht man ja bestimmt nichts weiter zu sagen. (


Woher willst Du das wissen? LC und elektronische beeinflusste Fahrwerke gab es schon. Sogar in der SBK gab es 2008 die aktiven Fahrwerke (Haga & Corser).

WC & TC sind bei manchen Maschinen deaktiviert. Ob Du es glaubst oder nicht.

Sei so nett und reiss nicht alles aus dem Zusammenhang!

214

Sonntag, 20. September 2009, 13:15

Zitat

Original von duc996r
Woher willst Du das wissen? LC und elektronische beeinflusste Fahrwerke gab es schon. Sogar in der SBK gab es 2008 die aktiven Fahrwerke (Haga & Corser).


Weil das unter anderem in dem von Dir zitierten (auch gelesenen???) Abschnitt steht. :bahnhof: :bahnhof: :bahnhof:
Gruß an alle,

Sven
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MichiRudroff Fan

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215

Sonntag, 20. September 2009, 19:28

Zitat

Original von Mick
@sheer good

versuche nicht, den letzten hier im Forum von deiner Meinung zu überzeugen. Das grenzt an Arbeit, und wer will schon in seiner Freizeit arbeiten? ;)

PS: Klar gibt es an den MotoGP-Geräten viel Elektronik. Und was diese alles bewirkt, werden die Techniker uns nicht einfach so auf die Nase binden.


und auch @sheer-good

Ihr wollt mich mißverstehen, oder ? Stellt euch einfach vor, ich wäre V.Leonov Fan und lest nochmal.
Ich zweifel die LC,TC,WC und wie sie alle heißen doch gar nicht an.
Wenn ich das Video sehe, und er gibt dort Vollgas (was ich sheer-good auch so glaube), dann hilft ihm irgendwas.
Ich möchte nur wissen was und ob es erlaubt ist. Ob zum Beispiel eine Launch-Control nun erlaubt ist oder nicht, weiß hier scheinbar niemand sicher, ich schon gar nicht.
Die Ausgangsfrage hier war mal von sheer-good, und die wirft für mich halt noch andere Fragen auf.

Insofern macht mich das Video ja nicht schlauer, auch wenn ich etwas mehr Wissen gut vertragen könnte. Finde eigentlich, das das eine sehr schöne Diskussion ist bisher, einige Sticheleien haben da ja auch mal Platz, aber einige melden sich bloß, um Leute gegeneinander aufzustacheln.

Das muss nicht sein, finde ich.
Übrigens, Mick, mit deinem letzten Satz wirst du wohl Recht haben, aber es ist doch immer wieder erstaunlich, wie wenig man über bestimmte Dinge (TC 250er z.b.) auch in der heutigen Zeit noch "Gerichtsverwertbar" erfährt. Vielleicht geht das ja einigen auf den Wecker, aber ich möchte halt immer alles so genau wie möglich erfahren. Wer,wie,was,wieso,weshalb,warum, wer nicht fragt,bleibt dumm.

In diesem Sinne hoffe ich, wir finden friedlich noch ein paar antworten.:)

Mick

The Boss

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216

Sonntag, 20. September 2009, 20:00

Zitat

Original von MichiRudroff Fan
Übrigens, Mick, mit deinem letzten Satz wirst du wohl Recht haben, aber es ist doch immer wieder erstaunlich, wie wenig man über bestimmte Dinge (TC 250er z.b.) auch in der heutigen Zeit noch "Gerichtsverwertbar" erfährt. Vielleicht geht das ja einigen auf den Wecker, aber ich möchte halt immer alles so genau wie möglich erfahren. Wer,wie,was,wieso,weshalb,warum, wer nicht fragt,bleibt dumm.


Klar, das wollen schon einige wissen, was sich da an Technik hinter der Verkleidung verbirgt. Doch das meiste wird wohl Top-Secret sein. Und außerdem wird von all dem technischen Zeugs auch bestimmt viel probiert und anschließend in den Müll geworfen, weil es nicht den erhofften Erfolg brachte. So ist das halt mit der Entwicklung. Ein Schritt nach vorne, zwei zurück. (Oder doch besser umgekehrt :grin:)

Schmitti

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217

Montag, 21. September 2009, 12:11

Ich weiß jetzt nicht, ob es hier schon stand...vor einiger Zeit hatte Dani Pedrosa doch einen Startversuch im Warmup unternommen und dabei hinten runtergeplumpst. Da hieß es offiziell, dass die Startautomatik (wieder ein anderes Wort) nicht korrekt funktioniert hat.

Erlaubt sein muss es also in gewisser Hinsicht. Die Fahrer geben "Vollgas". Das heißt, der Hahn wird voll gespannt, aber die Elektronik regelt es so, dass es eben nicht Vollgas ist. Wie das technisch umgesetzt wird weiß ich nicht, Das hier jedoch eine "legale Hilfe" verbaut ist dürfte klar sein.

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duc996r

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218

Montag, 21. September 2009, 12:21

Zitat

Original von Schmitti
Ich weiß jetzt nicht, ob es hier schon stand...vor einiger Zeit hatte Dani Pedrosa doch einen Startversuch im Warmup unternommen und dabei hinten runtergeplumpst. Da hieß es offiziell, dass die Startautomatik (wieder ein anderes Wort) nicht korrekt funktioniert hat.

Erlaubt sein muss es also in gewisser Hinsicht. Die Fahrer geben "Vollgas". Das heißt, der Hahn wird voll gespannt, aber die Elektronik regelt es so, dass es eben nicht Vollgas ist. Wie das technisch umgesetzt wird weiß ich nicht, Das hier jedoch eine "legale Hilfe" verbaut ist dürfte klar sein.


Das mit Pedrosa war doch letztes Jahr in Australien... wenn ich mich nicht irre. Und da war die LC noch nicht verboten....

Kann schon sein das die einen Vorrichtung zur elektronischen Drehzahlanhebung haben, schließlich haben die ja "drive by wire". Sprich da geht nichts mehr über einen herkömmlichen Seilzug, sondern alles per Sensoren/Potenziometern.

Valentino_Rossi_46

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219

Montag, 21. September 2009, 15:46

das war noch länger her, da stand John Hopkins noch mit ner Suzuki daneben ;) 2007
und da wars sicher noch erlaubt !

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