MOTORRAD online24

naja der Vergleich hinkt ja schon ein bischen...

die Agostini Zeit war vor meiner Zeit, aber wie ich gehört habe hatte der die meiste Zeit ein überlegenes Bike und keine Gegner.

Rossis Gegner werden Jahr für Jahr immer stärker, ich glaub nicht das Ago auch solche Starken gegner hatte :d

und wenn Rossi noch gleichzeitig in der 250er Fahren würde hätte er bestimmt schon mehr Siege als Ago...

Das waren 2 Unterschiedliche Äras, wenn man sie vergleicht dann sollte man nur WM Titel Königsklasse, Siege Königsklasse, Podiumsplätze Königsklasse, Poles, usw in betracht ziehen, aber keine Ahnung wo man die ganzen Statistiken herholen kann

...vorallem braucht rossi ein 'dickes fell' , wer hat dem 'alten' sack eigentlich erlaubt mit 30 immer noch rennen zu fahren, manchmal zu siegen und auch noch titel zu gewinnen.

da stimmt doch was nicht, der muss doch schon längst leer, ausgebrannt und physisch am ende sein. wie kann man nach 8 titeln noch so motiviert sein den 9. zu holen...

ob das alles so legal ist....


zum thema

gebe dir recht, das er noch 3 jahre minimum fahren müsste, um unter normalen umständen ago's gp-rekord einzustellen - denke nicht das er das macht.

'bester aller zeiten' das ist so eine sache, ich halte von solchen 'titeln' nichts - die umstände sind ja immer unterschiedlich...

was soll rossi noch beweisen, er gehört zu den großen dieses sports und ob nochmal einer ranwächst,

der zumindest wie doohan 5 titel holt - ich kanns mir nicht vorstellen

Zitat

Original von Fools

Agostini:

• Anzahl der GP-Starts: 186
  
• Anzahl der GP-Siege: 122

Rossi's Siegquote von knapp 50% ist ja schon "assi" ... aber das?

Ich finde auch man kann die Leistung von Ago und Rossi nicht vergleichen. Beide haben aussergewöhnliches geleistet.

Man bedenke mal wie groß die Konkurrenz von Ago zu seiner Zeit war, es gab so gut wie keine ... und der Sport war längst nicht so professionell wie Heute. Rossi hat Konkurrenten die ähnlich stark sind so wie er und außerdem kann er nicht gleich mal an einem Tag in allen Klassen starten ... .

Zitat

Original von POLAR
...vorallem braucht rossi ein 'dickes fell' , wer hat dem 'alten' sack eigentlich erlaubt mit 30 immer noch rennen zu fahren, manchmal zu siegen und auch noch titel zu gewinnen.

da stimmt doch was nicht, der muss doch schon längst leer, ausgebrannt und physisch am ende sein. wie kann man nach 8 titeln noch so motiviert sein den 9. zu holen...

ob das alles so legal ist....

...nur mal eben zum "Alter" : ...der Mang Toni wurde noch mit 38 Jahren 250ccm Weltmeister !

Prozentual gesehen hat Ago 65,6% und Rossi 45,8% der GP-Einsätze gewonnen...

Prozentual ist das natürlich richtig, aber damals gab es noch nicht so eine langwierige Schule die die Spreu vom Weizen getrennt hat....ein großes Talent hatte es damals leichter wenn er denn zufällig zu seiner Passion gefunden hatte....

Was ich sagen will, das Leistungspotential der Fahrer ist heute deutlich enger gerückt und das Material ist viel eher vergleichbar weil es strengen Regularien unterliegt....

Was aber nicht bedeutet das ich Ago´s Erfolge nicht würdige, ganz im Gegenteil....ich meine nur rein von den Zahlen ist nichts vergleichbar...

Und nicht vergessen, Rossi hat alle Klassen durchgemacht...eben auch 500er, 990er, 800er und war überall erfolgreich...das sagt fast mehr aus....

Zitat

Original von Fischi
Was ich sagen will, das Leistungspotential der Fahrer ist heute deutlich enger gerückt ....

Und genau das trifft heute auf quasi jeden (professionellen) Sport zu. Die Leistungsdichte wächst und wächst.

Zitat

Original von Powerslide

Zitat

Original von Fischi
Was ich sagen will, das Leistungspotential der Fahrer ist heute deutlich enger gerückt ....

Und genau das trifft heute auf quasi jeden (professionellen) Sport zu. Die Leistungsdichte wächst und wächst.

Vergleichen kann man ohnehin nur die nackten Zahlen. Der GP-Sport von damals und von heute sind nicht miteinander zu vergleichen. Damals starben jährlich manchmal 5 Fahrer. Soviel zur Sicherheit zwischen damals und heute. Nicht einer von den heutigen Fahrern würde auch nur im Traum heute daran denken, eine Runde unter den Umständen von damals zu absolvieren.

Die Fahrer von damals waren noch richtige Helden, im wahrsten Sinne des Wortes.

@Mick
Ich bin genau deiner Meinung, einen direkten Vergleich kann man nicht anstellen. Da sind die anzahl der Rennen pro Saison, zu Ago`s zeiten max 10-11 Renne heute 17. Wie war die Punkteverteilung: 1950-68 ein Sieg 8 P., 6,4,3,2,1 1969- 1987 ein Sieg 15 P., 12,10, 8,6,5,4,3,2,1 seit 1993 gibts 25 Punkte für nen Sieg. Das soll verdeutlichen das meiner Meinung nach zwischen 1950 u. 1987 es schwerer war verlorene Punkte durch einen Sturz wieder aufzuholen.
Heute ist es so das man sich doch den einen oder anderen Ausfall oder schlechteren Platz leisten kann ohne die Spitze aus den Augen zuverlieren.
Naja und dann die Strecken, z.B. 1968 Nordschleife D, Barcelona Montjuich-Park SPA, TT IOM, Assen NL, Spa BEL, Sari DDR, Brünn CSSR, Imatra FIN, Ulster NIRL, Monza ITA, bis auf Monza sind das alles Straßenkurse wo man den Arsch zusammenkneifen musste um vorn mitzufahren.
Sicher heute rennen die Moto GP über 300Km/h aber die Strecken sind für diese Geschwindigkeiten gebaut. Ago`s MV lief auch locker über 200km/h und gebremst wurde mit Trommelbremse. Der schnellste Kurs damals war Spa durchschnitt 200 Km/h (500ccm).

Ich will damit sagen das war schon eine andere Zeit als der Ago mit der MV den Badberg hoch donnerte. Man sollte doch hinter die nackten Zahlen schauen wenn man so einen Vergleich aufstellt.

michaduc

Ich schätze die ältere Rennfahrergeneration immer als die jenige ein die mehr dicke Eier hatte.. und auch brauchte...

-mehr gibts eigentlich nicht zusagen...

Zitat

Original von Mick
Die Fahrer von damals waren noch richtige Helden, im wahrsten Sinne des Wortes.

Ich möchte den heutigen Fahrern nicht absprechen, dass sie keine Könner sind. Aber im Vergleich zu Ago und Co., die bei jeder Ausfahrt mit dem Tod spielten, verrichten Rossi und Co. nur noch Dienst nach Vorschrift.

Das soll nicht abwertend sein. Es gut, wie es gekommen ist. Damals gab es einfach zuviele schreckliche Unfälle.

Ich würde Agostini höher als Rossi anrechnen, dass er soviele Rennen überlebt hat

Zitat

Original von fastfreddie
Ich schätze die ältere Rennfahrergeneration immer als die jenige ein die mehr dicke Eier hatte.. und auch brauchte...

-mehr gibts eigentlich nicht zusagen...

Du kennst bestimmt dahingehend die Straßenrennen in Britannien oder Nrdirland, siehe Isle of Man oder Northwest 200, die haben auch noch Eier.
Jedoch sind diese Rennen leider sehr unbekannt und am Rande der Randsportart.

..die gefährlichen Strecken von damals machen sicher den Löwenanteil!.. -darüber hinaus gabs für die helden von damals immer noch andere probleme!

mir fällt spontan z.B. der Bill Ivy ein, der am Sachsenring wohl Opfer eines Kolbenklemmers an seiner Jawa wurde

Heinz Rosner:

"...da hat die Rennleitung einen Fehler gemacht, die haben einen riesigen nelkenstrauß mit schwarzer Schleife auf den Startplatz von Ivy gelegt. Das war eine schöne Geste, aber den Ago und mich, beide gute Freunde von ihm, hat das natürlich stark bedrückt. Also, das Rennen geht los, und weder Ago noch ich kommen gut in Fahrt...."

nochmal mal eine kleiner Auszug von Heinz Rosner auf der TT:

"...1969, im 350er Training, war ich so schnell wie der Read auf der Yamaha, und nur der Ago mit der MV war noch vor uns.
Die MZ lief auch, ging absolut sauber, und ich bin im letzten Training noch etliche Runden gefahren. dann kam der Tom von Dunlop, so ein kleiner Experte, hat die reifen nachgemessen und nochmals neue drauf gemacht.....
...dann kam ich nach Ballacraine, voll im siebten Gang. Da biegt die Strecke am hotel um 90 Grad nach rechts ab, während die Straße geradeaus weiterführt.
So, ich komm dort gesohlt, sechster Gang - fünfter gang - Drehzahlmesser null! Gebremst hab ich nicht und dann gings mit blockierenden Hinterrad kerzengradeaus. hastn schwarzen Strich gesehen, etliche zwanzig Meter....
...kam nicht aus der Verkleidung raus und bin die Straße lang gerutscht, und dort stand ein blauer Arztwagen, sehe ich heute noch dort stehen, geparkt, und da bin ich drauf. Schlüsselbein gebrochen, weg gewesen und kam erst im Krankenhaus wieder zu mir. Und dann stand in der zeitung: -East German Rosner crashed in last practising, broke collarbone-
Das war für mich das Ende der TT `69. das getriebe hat blockiert, wie schon im Training in Monza `68, wo der Sturz aber glimpflich ausging. da waren beim zurückschalten in Schräglage auf einmal auch wieder zwei Gänge drin....
...so war das halt beim Siebenganggetriebe.....

viele Fahrer wurden auch Opfer der Rennleitung oder der unterirdisch schlechten medizinischen Versorgung

Ich denke an den vermeidbaren Tod von Kim Newcombe..

oder die schreckliche Tragödie von Monza 1973

Ago war leider etwas vor meiner Zeit, daher kann ich das nicht beurteilen. Ich habe ihn aber vor nicht allzulanger Zeit eine Demonstrationsrunde auf seiner MV fahren sehen und meinen Respekt hat er auf jeden Fall mal dafür, dass er nicht taub ist.

Unabhängig von den gefährlichen Strecken etc...

War es nicht damals so, dass Ago der einzige war, der ein Werksmotorrad hatte? Ich meine, in den kleinen Klassen hatte Rossi auch immer das Glück, dass er meist die besten Techniker usw. um sich hatte, aber es ist doch ein himmelweiter Unterschied, ob ich in einem 40 Fahrer fassenden Feld der einzige bin, der ein Werksmotorrad und Techniker dabei habe, während die anderen Fahrer, Temachef, Techniker und Reiseleitung in Personalunion waren?

Wie gesagt: Ich kenne die alten Zeiten nicht und kann mir daher keinerlei Vergleiche erlauben. Ich kann nur die Geschichtsbücher wälzen und die nackten Zahlen vergleichen. Demnach ist Ago der Größte, dicht gefolgt von Rossi, der jedoch noch das Zeug hat, den "Spies" umzudrehen (ein schönes Wortspiel).

Der Ago war natürlich nicht der einzige auf einem Werksmotorrad. Nur war das Angagement z.B. der japanischen Hersteller verglichen mit den anderen bei weitem nicht so groß wie heute.

hinzu kam das die MV wohl gemessen am dahemaligen Standart sehr zuverlässig war.

Beispiel der Ausfälle im Jahr 1969 der 350er Werks-MZ von Heinz Rosner:

Isle of Man, Sturz
Imola, Magnetzündung
Opjata, Kupplung
Barcelona, Motorschaden
Hockenheim, Kupplung

hinzu kamen diverse pol. Startverbote....

trotzdem beendete heinz Rosner die WM 1969 auf dem. Platz..