MOTORRAD online24

Zitat von »Schmitti«

Und genau das wird der Grund sein, warum Casey schon morgen die erste Honda kaltverformt.

Casey wir Wm-Zweiter hinter einem Spanischen Seriensieger werden
Wer während der ganzen Tests nie eine Maschine kaltverformt macht etwas falsch und ist auf jeden Fall zu langsam

Zitat von »Brusk«

Auf welchen vielleicht auch ausländischem Sender kann Mensch das Training morgen und Mittwoch sehen. Der eigenartige Sportsender bietet leider nur Dauerwerbesendung. Und ehrlich gesagt ha b ich keine Lust nen Abo zu kaufen!!

Vielleicht gibt es über diesen Link etwas zu sehen. Das Programm für morgen erscheint allerdings erst morgen.

http://atdhe.net/index.html

Ich wäre dafür, wenn es mal nicht immer die gleichen in den ersten Rängen wären, außer natürlich der Jorge, der Konstanz beweisen sollte!

Ich erwarte nichts Weltbewegendes während der Tests. Ein Rossi braucht auch Zeit um die Karre auf sein eigenes Fahrverhalten ab zu stimmen, oder sein Fahrverhalten der Karre an zu passen.Von Stoner erwarte ich auch nicht viel der braucht auch Eingewöhnung. Interessant wird es, wie Spies auf der Werks-Yamaha zu recht kommt, oder besser gesagt wie das sich in seinen Zeiten wieder spiegelt.
Mal sehen ob Spies dadurch dem Lorenzo an Speed näher kommt. Und nach Abschluss aller Testfahrten inklusive 2011 vor Beginn der Saison werden wir sehen , ob Rossi mit der Ducati und Stoner mit der Honda von Beginn an siegfähig sind. Ich denke bei Il Dottore, der ist ab Mitte der Saison siegfähig, denn das Moped wird auf unterschiedlichen Strecken bewegt und es braucht Zeit um ein vernünftiges Basis-Setup zu finden. Unter Zugzwang ist daher Yamaha, die haben schon die Messlatte ziemlich hoch gelegt, womit die eigenen Fahrer eine besondere Aufmerksamkeit erfahren werden, insbesondere Jorge Lorenzo auf dessen Schultern lastet nun die Hauptarbeit. Mal sehen wie Lorenzo damit klar kommt, ob er hinterher immer noch so cool ist wie in dieser Saison. Da bin ich wirklich neugierig, wenn nicht, auch okay, dann bricht er mental ein. Furusawa geht in Rente, dieser war doch in der Motorenentwicklung die ausschlag gebende Person, wurde ja auch deswegen von Rossi 2008 in die Motoren- und Motorradentwicklung zurück gebeten.

Zitat von »ZX6R«

Wer während der ganzen Tests nie eine Maschine kaltverformt macht etwas falsch und ist auf jeden Fall zu langsam

Ich bin mir fast sicher, dass das bei derart begrenzten Testmöglichkeiten alle Beteiligten ein wenig anders sehen. Ein Sturz und der Testtag ist meist im Eimer, von Verletzungen fang ich gar nicht mal an (Pedrosa in der Vergangenheit).

Im laufe des Winters wird JEDER Fahrer mal eine Maschine kaltverformen. Das ist in der Regel auch nicht so tragisch. Die Teams haben mehrere Maschinen dabei und die Schäden bei einem Lowsider oder ähnlichem sind schnell repariert. Die Verletzungsgefahr ist natürlich ein Problem. Motorradrennsport ist schließlich gefährlich und überbewerten sollte man das ganze auch nicht. Verletzungsgefahr hat man sogar beim Treppensteigen.

Zitat von »Powerslide«

Zitat von »Repsol # 69«

Aber glaubst du wirklich daran das jemand Stoner in Katar schlagen kann, solange er sitzen bleibt? Auch Lorenzo ist auf der vertrauten Yamaha favorisierter.
Ich glaub Rossi wird nächstes Jahr einige Zeit brauchen um mit der Ducati siegfähig zu sein (wenn überhaupt), Stoner wird denke ich ab morgen die Tests dominieren, mal schauen wie viele Runden er braucht um an seine Ducatizeiten zu kommen...

Ich weiß nicht, wer in Qatar gewinnen wird, wäre ja auch langweilig.

Solltest Du Recht haben und Casey bügelt bereits morgen alle, dann sind die Weichen für 2011 gestellt. Dann kann er sich, wie 2007 und 2008, nur noch selbst schlagen. Dani ist verletzt und das ist das große Problem. Wenn Casey wirklich so einschlägt, gibt es den Krieg vielleicht schon ab Dienstag. Grundsätzlich denke ich, dass Casey den größten Grundspeed von allen hat. Aber ich denke er ist vom "kompletten Rennfahrer" auch weiter entfernt, als die anderen 3 Aliens. Er lernt grundsätzlich nicht aus eigenen Fehlern, das ist in meinen Augen seine größte Schwäche. Wenn der Anfang mit Honda holprig läuft, wird das auch in den folgenden Jahren nichts werden. Der Casey setzt sich drauf und prügelt los. Immer. Wetter, Zeit, Temperatur, Rennen, Training, Test, Aufwärmrunde , das spielt für ihn alles keine Rolle. Lorenzo und Rossi glauben offensichtlich ja auch, dass er ein "Alles oder Nichts" Fahrer ist. Wenn es in der WM dann aber eng wird, bringt ihm das immer einen Nachteil ein, wenn die Konkurrenz so clever wie Lorenzo und Rossi ist. Lorenzo ist dem Stoner meiner Meinung nach mental absolut überlegen. Über Rossi braucht man in dieser Hinsicht nicht zu sprechen, das werden die nächsten Jahre (wieder einmal) zeigen.

Lassen wir uns überraschen. Egal wer, ich hoffe es gibt keinen Durchmarsch in 2011. Furusawa sagte: "Egal wie schade es für Yamaha ist, dass Rossi zu Ducati geht. Aus der Sicht der Zuschauer, ist es so viel, viel aufregender." Schön für ihn, dass er 2011 hauptsächlich Zuschauer ist.

Das kann man so stehen lassen, auch wenn ich glaube das Stoner nicht mehr der "alles oder nichts" fahrer ist, der er 2006 noch war. Ich weiß, Malaysia und die weiteren Stürze sprechen dageben, aber die Ducati war dieses Jahr einfach sauschwer auf der Vorderachse zu bewegen, vorallem am Limit sind Stoner UND Hayden da einige Stürze passiert.

Die Honda wird denke ich leichter zu fahren sein, deshalb wird es auf für Stoner leichter, diese am Limit zu bewegen.

Zitat von »ZX6R«

Im laufe des Winters wird JEDER Fahrer mal eine Maschine kaltverformen.

Da wette ich gegen.

Zitat von »ZX6R«

Die Teams haben mehrere Maschinen dabei [...]

Bei Testbikes mit neuen Teilen ist genau das oft nicht der Fall. Speziell wenn es um Motoren geht.

es sollte doch langsam mal aufgefallen sein, das stoner nur gewinnt, wenn er sich beizeiten absetzen kann,das setup seiner karre 100% ist,
er seinen rhythmus findet und er die ideallinie für sich hat...

2007 klappte das perfekt, konnte dochmal einer mitgehen bzw. vorbei, dann lies er ihn auf der geraden wie einen schuljungen stehen...

sobald in den jahren danach gegner dranblieben und ihn in kämpfe verwickelten, wurde er dann 2. oder dann später noch weiter durchgereicht...


stoner ist schnell,keine frage.. training, quali - ein paar runden und er ist dran am limit...



imho bedeutet es garnix, sollte er schon am dienstag alle anderen hondafahrer 'dominieren'...

wenn 2011 lorenzo, spies oder rossi an seinem hinterrad kleben gewinnt er das rennen nicht...

dovizioso, meinte auch stoner wird sich wundern, die honda ist komplett anders....ach spannend wirds leute

ich denke, das die 'umsteiger' sich erstmal an die kisten rantasten müssen.....


die ersten drei am dienstag werden wohl lorenzo, simonchelli und eventuell spies sein

Zitat von »POLAR«

es sollte doch langsam mal aufgefallen sein, das stoner nur gewinnt, wenn er sich beizeiten absetzen kann,das setup seiner karre 100% ist,
er seinen rhythmus findet und er die ideallinie für sich hat...

2007 klappte das perfekt, konnte dochmal einer mitgehen bzw. vorbei, dann lies er ihn auf der geraden wie einen schuljungen stehen...

sobald in den jahren danach gegner dranblieben und ihn in kämpfe verwickelten, wurde er dann 2. oder dann später noch weiter durchgereicht...

So wie 2007 in Barcelona, als er im direkten Zweikampf einen gewissen Rossi geschlagen hat?
Und das ist jetzt nur ein Beispiel, welches mir spontan einfällt...


Hättest du die Aussage über Pedrosa gemacht würde ich es verstehen, aber Stoner ist im Zweikampf ein anderes Kaliber und ganz sicher auf dem Niveau von Rossi und Lorenzo.

Zitat von »Powerslide«

Zitat von »ZX6R«

Im laufe des Winters wird JEDER Fahrer mal eine Maschine kaltverformen.

Da wette ich gegen.

Zitat von »ZX6R«

Die Teams haben mehrere Maschinen dabei [...]

Bei Testbikes mit neuen Teilen ist genau das oft nicht der Fall. Speziell wenn es um Motoren geht.

Ich glaube das mit den Stürzen ist schwer nachzuprüfen. Denn wenn nicht besonders viel kaputt geht wird es kaum erwähnt werden. Motoren werden bei Stürzen sehr selten nachhaltig zerstört.
Außerdem ist es ja genau bei neuen Teilen wichtig sie am Limit zu testen, da sich sonst keine Aussage über den nutzen treffen lässt. Und am Limit passieren einfach mal Ausrutscher. Es muss ja nicht unbedingt ein Totalschaden dabei herrausspringen. (Siehe Rossi in Indy. Stürzt 3 mal und bis auf ein bisschen verlorener Trainingszeit ist nicht wirklich was passiert)

Zitat von »ZX6R«

Und am Limit passieren einfach mal Ausrutscher. Es muss ja nicht unbedingt ein Totalschaden dabei herrausspringen. (Siehe Rossi in Indy. Stürzt 3 mal und bis auf ein bisschen verlorener Trainingszeit ist nicht wirklich was passiert)

Das stimmt natürlich absolut. Ich meine ja auch nur, dass wie bei einem Rennen ein Sturz unbedingt zu vermeiden ist, weil die Testzeit so sehr begrenzt ist. Wohingegen man in Trainings das Limit schon mal "von oben" antasten kann, dazu sind Trainings ja da. Bei dem Vorderrad-Rutscher von Casey in Qatar, der nun wirklich nicht schlimm war, wurde der Motor übrigens irreparabel beschädigt und sofort aus seinem Kontingent für die Saison entfernt.

Zitat

So wie 2007 in Barcelona, als er im direkten Zweikampf einen gewissen Rossi geschlagen hat?
Und das ist jetzt nur ein Beispiel, welches mir spontan einfällt...

Du meinst das 2007, als Stoner's Bike ca. 20 km/h schneller auf der Geraden war? Sorry, aber das zählt für mich nur bedingt. Ich hab da eher in Erinnerung, wie Stoner auf der Geraden einfach immer vorbei fuhr, sogar vor dem Zielstrich schon. Klar hat er schön reingehalten, aber die Bedingungen waren alles andere als gleich.

Zitat

Hättest du die Aussage über Pedrosa gemacht würde ich es verstehen, aber Stoner ist im Zweikampf ein anderes Kaliber und ganz sicher auf dem Niveau von Rossi und Lorenzo.

Nein, das sehe ich anders. Lorenzo kann super überholen, im klassischen Sinne. Auch ist er sehr stark im sogenannten "Dogfight". Letzteres ist aber absolute Spezialität von Rossi. Auf diesem Niveau und mit dieser Konstanz kann das sonst niemand. Andere bringen so was gelegentlich oder driften schnell in den "roten Bereich" ab (d.h. unfaires Fahren, ich sag mal vorsichtig Sic oder Barbera früher).

Stoner hat seine Momente auch im Zweikampf und ist bestimmt kein Waisenkind, aber gestern hätte sich weder Lorenzo noch Rossi auf der Ducati so ergeben wie er, nachdem er das erste Mal von Jorge überholt wurde. Seine Stärke liegt wie bei Pedrosa eindeutig im Fahren von der Spitze weg. Silverstone ist ein weiteres Beispiel. Mit dem Speed den er da hatte, hätten Lorenzo und Rossi auch von hinten den Sprung auf's Podium (oder mehr) geschafft. Das ist zumindest meine Sichtweise der Dinge.

Ein gutes Beispiel für Stoner's Kampfgeist ist das Rennen vom Sachsenring dieses Jahr. Für mich ist genau dieses Rennen aber auch ein Beweis dafür, das Rossi für Stoner ein "Rotes Tuch" ist, und das obwohl er da noch in blau fuhr. War schon krass wie er da genau auf Rossi's verletztes Bein gezielt hat (ach nee scheiße, war ja das andere Bein).

Jop soweit richtig.
Hier könnte man vll. noch erwähnen, dass ein Motor anders zu testen ist als z.B. eine neue Vorderradgabel. Während ein Motor in erster Linie auf Leistungsentfaltung und Fahrbarkeit getestet wird (es ist nicht das äußerste Limit nötig), wird bei der Vorderradgabel ja der absolute Grenzbereich benötigt um Aussagen über das Feedback usw. machen zu können. Hier ist ein Sturz dann keine Schande. Hauptsache die Knochen bleiben heile.

Ja die Dorna scheint es sehr nötig zu haben, wenn man jetzt schon die Tests als Zuschauer oder Livetimer bezahlen muss.

Also hier wurde erwähnt, dass nur Stoner mit der Ducati siegfähig gewesen ist, das stimmt so nicht. Stoner hat als einziger Ducatifahrer den Titel geholt, aber Capirossi hatte schon 2005 auf der Ducati gesiegt und 2006 bis zu seinem schweren Sturz die WM angeführt. Auch die 2007er Ducati war zum größten Teil eine Mitentwicklung von Capirex. Capirossi darf Mensch nicht mit Melandri , Hayden und auch Gibernau gleich setzen. Bei Capirex ist sein größtes Hinderniss sein Übereifer, sonst wäre er schon 2006 auf der 1000er Ducati WM geworden. Zu den Test , da darf Mensch nicht all zu viel erwarten, die Tests dienen eher der Aussortierung der Bauteile und die gegenseitige Anpassung von Fahrer und Motorrad. 2012 wird der Titel nur über Ducati laufen meine Einschätzung, denn dann stehen mit Capirossi , Rossi und Hayden die Fahrer unter Vertrag mit der meisten 1000er Erfahrung. Und nochmal ich selbst erwarte einen Rossi erst ab Mitte der Saison für siegfähig und konstant auf dem Podest, passiert dies früher umso besser für uns alle.Natürlich sind die Erwartungen sehr hoch, die Ducati ist ein weitaus besseres Bike als die 2003er Yamaha, aber auch wenn ein Rossi begnadet fährt und entwickelt, er ist halt auch nur ein sehr guter Fahrer und Mensch und kein Roboter. Falls die 46 auf Anhieb siegfähig ist beginnend in Katar und sich den Titel holt, naja dann wird er sich selbst ein Denkmal in Diamant stellen. Alles ist möglich , wobei ich denke Rossi wird den Big-Bang bevorzugen , da er in seiner Kraftentfaltung berechenbarer und ruhiger ist, den Screamer hatte Rossi wegen ohrenbetäubenden Lärm abgelehnt.Bei Honda könnte während der Tests Simoncelli auftrumpfen und Stoner sowie so, bei Yamaha bin ich auch nicht überrascht. Da muss Mensch dem Spies etwas Zeit geben, aber es wird schwer für Spies und für Lorenzo auch. Ein US-Fahrer der konkurrenzfähig ist und sympathisch dazu (sind alle US-Boys in der MotoGP) ist von enormer Bedeutung für Yamaha USA, also wird es recht interessant. Pedrosa tut mir leid , wenn der Kerl seinen Übereifer in den Griff kriegt , abgesehen von Motegi dieses Jahr ist er eigentlich ein Titelkandidat!!

Zitat von »Repsol # 69«

Stoner wird denke ich ab morgen die Tests dominieren, mal schauen wie viele Runden er braucht um an seine Ducatizeiten zu kommen...

Carlo Pernat sieht das übrigens genau wie Du.

Zitat

So Pernat isn't expecting any surprises in the test.

“The fastest rider will be Stoner, if he doesn't crash, which you can never rule out with him. He will be the king of this test."

Außerdem sagt er, Rossi habe eigentlich zu wenig Zeit, sich zuverlässig für einen Motor zu entscheiden. Und genau von dieser Entscheidung könnte 2011 alles abhängen.

Zitat

“Moving on to Ducati, these tests could be problematic for them. Rossi will have only two days to select an engine, which isn't very much. And that isn't even mentioning setup. Making a decision in these circumstances is risky, because your entire season depends on it. So the situation is not ideal, even if Vale's decision to move to Ducati is a positive thing for him."

[Quelle]