Moto3 Technische Vorschriften

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Dienstag, 22. Februar 2011, 10:19

MotoGP - Kommentar - Einheitsbrei: Wo sind die Ideen?

Hier ein sehr interessanter Kommentar mit noch interessanteren Videolinks (6 Zylinder 250er/5 Zylinder 125er) zum Thema "Einheitsbrei" in der WM.

Gruß an alle,

Sven
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Hang on ...

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fastfreddie

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22

Dienstag, 22. Februar 2011, 11:39

sehr schöner Artikel... leider laufen wir jetzt Gefahr wieder in der -früher war alles besser- Disskussiun zu versinken....

Ich bin gespannt auf die neue Klasse.. -auch wenn ich mir`s noch nicht so recht vorstellen kann, daß die aus den kleinen Dingern so viel Leistung rausholen... -spannend wirds mit Sicherheit..

"nur quer biste wer"

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typeon

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23

Dienstag, 22. Februar 2011, 23:43

Zitat von »Four-Stroke«

läge dann bei 220 ps.

ein serienmässiger (!!!) sbk-motor (bmw s1000 rr) liegt schon bei knapp 200 ps - mit kat - serien-auspuff - und 10.000 km inspektionsintervallen. wo soll also das problem liegen ?

die 55 ps wird ein 250ccm/4t-RENNmotor locker erreichen. mit einem cross-motor (zumal noch serienmässig) kann man das nicht vergleichen.

die rundenzeiten werden sofort bzw. ziemlich schnell besser als bei den 125ern sein - weil das nutzbare drehzahlband breiter ist und das drehmoment höher sein wird - aus dem gleichen grund wird auch die "high-sider-gefahr" bei feuchtem untergrund geringer werden.

SEHR GEIL BESCHRIEBEN.

Denke auch, dass die Rundenzeiten durchaus bald im Bereich der heutigen 250er liegen werden.
Und selbst wenn nicht. Ich glaube nicht wirklich, dass man 1 Sekunde pro runde wirklich "sehen" kann, alles was ich sehen möchte ist rennaction mit schönen 2 Kämpfen, wenigen stürzen und knappen Ausgängen.

Freu mich auch schon auf den Einzylinder Sound!

Hamburger! Der Grundstein eines jeden Nahrhaften Frühstücks! (Pulp Fiction)

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stealthfighter

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24

Dienstag, 22. Februar 2011, 23:54

naja, rundenzeiten auf 250er zweitakt-niveau würde ich mal ausschliessen... die dinger hatten um die 110 PS bei nur wenig mehr gewicht...

rundenzeiten auf 125cc niveau sind evtl. möglich, man muss aber beachten, dass die Moto3 bei geschätzt gleicher höchstleistung ca. 10 - 12 kg schwerer sein werden... ob das mehr an drehmoment im unteren und mittleren drehzahlbereich dies ausgleichen kann, wird man sehen... vielleicht sind die reifen mal wieder der schlüssel...

Unfinished Business.

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typeon

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25

Mittwoch, 23. Februar 2011, 00:00

UUUUPPPSSSS, habe natürlich die 125ér gemeint.... mein Fehler

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Four-Stroke

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26

Donnerstag, 24. Februar 2011, 21:42

Zitat von »typeon«

Und selbst wenn nicht. Ich glaube nicht wirklich, dass man 1 Sekunde pro runde wirklich "sehen" kann, alles was ich sehen möchte ist rennaction mit schönen 2 Kämpfen, wenigen stürzen und knappen Ausgängen.

Freu mich auch schon auf den Einzylinder Sound!

genau das ist der punkt: einen unterschied von 1, 2, 3 sekunden sieht man an der strecke nicht - wie sollte man auch: das macht auf den durchschnitt auf eine 4,5 km lange strecke grade mal 2 oder 3 km/h aus. obwohl man natürlich "subjektiv" live an der strecke meint ein rossi sei um welten schneller als ein aoyama. aber wer in hockenheim mal bei der idm an der sachs-kurve gestanden hat wird bestätigen dass selbst die "schwächeren" supersport-fahrer dort ganz schön flott um's eck kommen ;-)

der sound einer kleinen 4-takt-herde bei 14.000 u/min wird bestimmt sehr, sehr nett. ich glaube die 2-takt-fans werden das bald eingestehen müssen. die 4-takter werden zwar etwas schwerer sein als die 2-takter - ich glaube aber nicht dass da 10-12 kilo's zusammen kommen. die leichtesten 4-takt-250er-(serien-)crosser z.b. liegen mittlerweile auch schon wieder unter 100 kilo...

EINTOPF schmeckt nicht - aber fährt sich LECKER :grin:

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IDMguru

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27

Donnerstag, 24. Februar 2011, 23:36

Als in der IDM 2009 die 2 gegen die Viertakter gefahren sind, hatten die Viertakter 0 Chance und waren ca. 6 Sekunden in der Rundenzeit zurück. Wer jetzt davon spricht das die 250 er Viertakt bald die Zeit der 250 er Zweitakt fahren kann liegt sehr weit von der Wirklichkeit entfernt.

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stealthfighter

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28

Freitag, 25. Februar 2011, 00:44

Zitat von »IDMguru«

Als in der IDM 2009 die 2 gegen die Viertakter gefahren sind, hatten die Viertakter 0 Chance und waren ca. 6 Sekunden in der Rundenzeit zurück...

macht ja auch viel sinn, diese umgebauten 125er mit vielleicht 45 PS leistenden cross-motoren und eine Moto3-maschine mit neu entwickeltem motor zu vergleichen, der offenbar an die leistung einer ZT-125cc herankommt ...

Zitat von »IDMguru«

Wer jetzt davon spricht das die 250 er Viertakt bald die Zeit der 250 er Zweitakt fahren kann liegt sehr weit von der Wirklichkeit entfernt.

du solltest erst mal richtig bzw. alles lesen, bevor du loslegst:

Zitat von »typeon«

UUUUPPPSSSS, habe natürlich die 125ér gemeint.... mein Fehler

@Four-Stroke: das mindestgewicht incl. fahrer wurde von 136 kg (125cc) auf 148 kg (Moto3) angehoben!

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fastfreddie

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29

Freitag, 25. Februar 2011, 09:16

Zitat von »stealthfighter«

macht ja auch viel sinn, diese umgebauten 125er mit vielleicht 45 PS leistenden cross-motoren und eine Moto3-maschine mit neu entwickeltem motor zu vergleichen, der offenbar an die leistung einer ZT-125cc herankommt ...

wieviel PS die Honda Ingenieure bei vollem Ehrgeiz der kleinen Moto 3 auch entlocken werden...
-aber einen 250er vt Motocross-Motor mit 45 PS gab es noch nicht... die hatten keine 40 PS.. -

dabei muß mann zusätzlich noch bedenken, daß der Vollgasanteil "wesentlich" geringer ist als im Straßenrenn-betrieb... -und es ist keinesfalls so, daß man im Off raod bereich auf Höchstleistung verzichten könnte.... man braucht volle Power im oberen Drehzahlbereich schon beim Start!

sollten die Honda-Ingenieure bei Ihrer Moto 3 wirklich ca. 50 PS an der Kurbelwelle abliefern, werde ich wiedermal mein Hut vor Ihnen ziehen!!..

"nur quer biste wer"

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Four-Stroke

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30

Freitag, 25. Februar 2011, 13:23

Zitat von »stealthfighter«

@Four-Stroke: das mindestgewicht incl. fahrer wurde von 136 kg (125cc) auf 148 kg (Moto3) angehoben!

das wiederum wird in der tat die rundenzeiten etwas "drücken".

die 12 kilo's sind insofern durch das reglement bedingt - nicht durch den motor selbst.

das wird für noch engere zeiten sorgen, da die "rennflöhe" die bereits bisher das mindestgewicht erreicht haben keinen vorteil mehr gegenüber schwereren fahrern haben.

...und zudem die kosten reduzieren - da es ja keinen sinn mehr macht das mopped weiter (teuer) "abzuspecken" wenn man schon am gewichtslimit liegt.

EINTOPF schmeckt nicht - aber fährt sich LECKER :grin:

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Wippermannfranz

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31

Sonntag, 17. April 2011, 20:58

An alle überzeugten 4stroke Fanatiker!!!!!!!
Seid doch bitte so gut und seht Euch die aktuelle Nachricht
in motograndprix.de an.
Keine Chance für die modernen Viertakter!
Wollt Ihr wirklich GP-Rennsport auf solch lahmem Niveau sehen?
Da kann ich nur sagen , Ihr tut mir wirklich sehr leid !!!!!!!!
Und das mit doppeltem Hubraum??????

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Schmitti

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32

Montag, 18. April 2011, 17:29

Zitat von »Wippermannfranz«

An alle überzeugten 4stroke Fanatiker!!!!!!!
Seid doch bitte so gut und seht Euch die aktuelle Nachricht
in motograndprix.de an.
Keine Chance für die modernen Viertakter!
Wollt Ihr wirklich GP-Rennsport auf solch lahmem Niveau sehen?
Da kann ich nur sagen , Ihr tut mir wirklich sehr leid !!!!!!!!
Und das mit doppeltem Hubraum??????

Was hat denn Speed mit Spannung zu tun? Die Moto2 waren in ihrer ersten Saison auch deutlich langsamer als die 250er, boten aber die weitaus besseren Rennen! Die Moto3 ist gerade in den Kinderschuhen. Du kannst diese ersten Entwürfe der Moto3 Maschinen keinesfalls als Referenz sehen. Ich denke, zum Start der Saison werden die Maschinen 2 Sekunden auf die 125er Zeiten des letzten Jahres verlieren und in der zweiten Saison werden die speedmäßig auf demselben Level sein. Hauptsache, die Rennen sind spannend, dann können die von mir aus auch 10 Sekunden langsamer sein!

Inklusive Bildergalerie meiner besuchten Rennen ab 2004 für (kostenlos) registrierte User!

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Four-Stroke

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33

Montag, 18. April 2011, 18:45

ja, ja. auch bei der moto2 sagten die "experten" den untergang des motorradsports voraus.

das ergebnis ist bekannt.

(...und die gleichen "experten" haben sich dann fast nicht mehr eingekriegt wie spannend moto2 ist - und wie voll das fahrerfeld....)

moto3 wird geil... :thumbsup:

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GraveDigger

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34

Dienstag, 19. April 2011, 21:50

Ab einem gewissen Hubraum sind dem Viertakter einfach Grenzen gesetzt zumindest was den Rennsport betrifft und der 2 takter einfach das bessere Konzept

Bei 450 ccm würde ich mich ja noch überzeugen lassen aber 250

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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »GraveDigger« (19. April 2011, 22:02)

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stealthfighter

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35

Mittwoch, 20. April 2011, 13:49

mir wären 450cc auch lieber... zumindest 350cc (gabs früher ja schliesslich auch) wären schön gewesen... mehr druck, mehr bass...
aber nun müssen wir uns mit dem viertelliter begnügen... ist ja für alle teams gleich... die rennen werden damit sicher nicht weniger spannend...

Unfinished Business.

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fastfreddie

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36

Donnerstag, 21. April 2011, 07:48

also bis jetzt scheint noch kein Super-Ingenieur die sagenhaften 55 PS aus einem 250er Eintopf-Viertakter gefunden zu haben....es ist nicht mehr viel Zeit bis zu dem Wunder...

"nur quer biste wer"