Armer Casey: Kein Fortschritt bei Honda

  • Zitat

    "What made Jorge so impressive last year was that his confidence kept building and the more his confidence built the faster he became and I don't see the Yamaha being worse than last year. If it is they should go back to last year's bike. Our bike isn't really any better than last year. It's the same bike as 2010."


    [Quelle]


    Zitat

    Speaking after the press conference, Stoner once again emphasized that his reason for leaving Ducati was because of the lack of upgrades that he received from Ducati. He said that he didn't feel particularly appreciated in Ducati, but that this was completely different at Honda.


    [Quelle]


    Klar, die Hondas sind genau so gut wie 2010 um diese Zeit. Das sieht man in jedem Training. Und nachdem es schon dauernd Tipps für Ducati von ihm gab, was sie besser machen könnten, hat er diesmal auch einen für Yamaha bereit. Eigentlich müssten ihm alle Gehalt zahlen, so viel wie er zu deren Arbeit beiträgt. :rolleyes: ^^ ^^

    Zitat von JL#99 after the race at Jerez 2016

    I was very strong I could probably win the race with quite a big margin, but with this problem of spinning I could not do more and had to slow down and finish the race.

  • Ich liebe es wie er fährt. Umso mehr nervt mich sein Verhalten gegenüber Konkurrenten in den Trainings und seine Aussagen vor der Presse. Er quakt immer von "respect" und ist für mich gleichzeitig der, der am wenigsten davon zeigt, wenn er sich nicht gerade irgendwo einschleimen will ("all are great riders"). Unvergessen sein Kommentar zu Hayden letztes Jahr in Jerez. Sowas geht in meinen Augen gar nicht. Und dieses Jahr in Jerez hat er auch eine Riesenchance verpasst, ein wenig Größe (abseits seiner Dominanz auf dem Bike) zu zeigen. Da gab's genug Beispiele, wie man in so einer Situation reagieren kann, auch in jüngerer Vergangenheit (z.B. J. Simon).


    Ich will ihn ja wirklich mögen, allein er versaut es mir immer wieder. :O ;) ^^ (nicht weil er so gut fährt, so viel sollte bei allem Humor klar sein)

    Zitat von JL#99 after the race at Jerez 2016

    I was very strong I could probably win the race with quite a big margin, but with this problem of spinning I could not do more and had to slow down and finish the race.

    • Offizieller Beitrag

    Eines steht ja mal fest: Er kann hundertmal besser fahren als sich gut zu verkaufen.
    Ich sehe es ähnlich wie du Sven. Sein Fahrstil ist oft wunderschön anzusehen, seine Kommentare aber alles andere als schön anzuhören.

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    "Der Kluge lernt aus allem und jeden, der Normale aus seinen Erfahrungen und der Dumme weiß alles besser." Sokrates

  • MIT helm und auf dem mopped ist definitiv genial.


    stoner OHNE helm und vor einem mikrofon ist schlicht eine zumutung - zumindest für NICHT-australier und NICHT-hardcore-honda-fans.


    allerdings sollte man irgendwelche aussagen (wenn sie denn überhaupt so gesagt wurden...) nicht allzuviel bedeutung beimessen: den jungs werden dauernd mikrofone vor die nase gehalten - und dann lassen die halt nen spruch ab und gut ist...


    und...


    nicht selten werden fragen auch suggestiv gestellt... ;)

    * * *

  • Our bike isn't really any better than last year. It's the same bike as 2010."
    [Quelle]


    Klar, die Hondas sind genau so gut wie 2010 um diese Zeit. Das sieht man in jedem Training. Und nachdem es schon dauernd Tipps für Ducati von ihm gab, was sie besser machen könnten, hat er diesmal auch einen für Yamaha bereit. Eigentlich müssten ihm alle Gehalt zahlen, so viel wie er zu deren Arbeit beiträgt.


    Ja also allein das Getriebe des 2011er Bikes bringt doch schon ca. 0.4 - 0.5 Sek. pro Runde,
    da davon zu sprechen, dass das Bike genauso dasteht wie 2010 ist doch lächerlich...
    Ihr könnt mich gerne berichtigen, ich weiß es nicht ganz genau, aber dieses Supergetriebe
    hatten die Honda's 2010 doch nicht, oder...?!

    "The first time on a 500... Ahh... Fuck!" Valentino Rossi

  • Es geht doch gar nicht darum, was genau an der Honda verbaut ist. Aber allein ein Blick in diverse Ergebnislisten zeigt doch, dass das Bike um Lichtjahre besser aussortiert ist als 2010 um diese Zeit. Aber ich kann Casey schon verstehen. 4 Hondas vorne in der Zeitenliste nerven ihn, denn er ahnt schon wieder das Spiel von 2007, als viele sagten "das Bike wurde Weltmeister". Lorenzo und Rossi betonen ja auch bei jeder Gelegenheit, wie überlegen die Hondas sind. Und ja, ich finde die Zieldurchfahrt von Lorenzo in Qatar immer noch affig. Das ist genau die Art "Politik", gegen die sich Casey jetzt scheinbar ungeschickt zu wehren versucht.


    Es gibt ja auch Leute, die meinen die WM sei noch offen. Gesegnet sei Euer Glaube sage ich da nur. Seit Pedrosa raus ist, ist die Sache mehr als gelaufen (wenn Casey sich nicht verletzt). Es sieht viel "besser" aus, als es eigentlich ist. Das haben wir Rossi "zu verdanken", mit seinem Fehler in Jerez. Stoner wird mindestens so marschieren wie 2007, ich fürchte sogar schlimmer, weil Rossi zur Zeit nicht gegenhalten kann.

    Zitat von JL#99 after the race at Jerez 2016

    I was very strong I could probably win the race with quite a big margin, but with this problem of spinning I could not do more and had to slow down and finish the race.

  • Es geht doch gar nicht darum, was genau an der Honda verbaut ist.[...]


    Wieso denn nicht? :huh:
    ...doch, geht es! :]
    Denn das Getriebe macht in meinen Augen den Hauptunterschied aus. 8|
    Das wird man doch wohl noch äußern dürfen... ;)


    Holen wir uns nochmal folgendes in Erinnerung:
    Lt. einer Audioanalyse bei Gangwechseln sollen die Gangwechsel beim Hochschalten bei der Honda 8ms dauern, bei der Ducati 42ms!
    Nehmen wir Qatar als Beispiel, dort wurde pro Runde (ca.) 14mal hochgeschaltet.
    Und Hochschalten bedeutet ja doch eigentlich kein Vortrieb.


    Honda: 8ms x 14 = 112ms = 0.112 Sek. (kein Vortrieb pro Runde)
    Ducati: 42ms x 14 = 588ms = 0.588 Sek. (kein Vortrieb pro Runde)
    0.588 Sek.(Ducati) - 0.112 Sek.(Honda) = 0.476 Sek. !!!


    Das würde bedeuten, dass die Honda in Qatar 0.476 Sek. allein wegen des besseren Getriebes pro Runde gut gemacht hat, vorrausgesetzt die Zeiten der Audioanalyse bei Gangwechsel stimmen... (Yamaha soll in dieser Wertung bei 27ms liegen)


    Auch resultiert aus diesem Vorteil bei Honda, dass es viel weniger Auswirkungen auf das Fahrverhalten beim Beschleunigen noch in Schräglage gibt, was weiteren enormen Zeitvorteil bewirkt...


    Aber ich weiß schon, worauf Du hinauswillst, dass Casey halt nicht der Honda den Erfolg zuschreiben will, sondern sich selbst. Wenn man sich dann die diversen Ergebnislisten anschaut, dann sieht man schon, dass alle Werkshonda's gut dastehen, stark verbessert zu 2010...


    Aber hier muss man Casey schon lassen, dass er von den 4 Werksfahren halt am Besten ist! (bzw. gleich auf mit Pedrosa, aber vor Sic und Dovi)
    Um so ärgerlicher, dass Pedrosa im Kampf um die WM ausgefallen ist, aber Dani wird zurückkehren und noch das ein oder andere mal mit Casey fighten und diesen dann evtl. auch noch ein paar mal bügeln diese Saison, darauf können wir hoffen und uns freuen! 8o ;)

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    4 Mal editiert, zuletzt von Marki ()

    • Offizieller Beitrag


    Wenn die Angaben verlässlich sein sollten, dann muss man echt mal wieder sagen :respekt: Honda!
    Endlich mal wieder ein technisches Meisterstück, damit haben sie sich ja in den letzten Jahren sehr zurückgehalten.

    Mo24 since 2004


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  • ist es schei**egal woran es liegt. die ergebnisse der honda's in den bisherigen trainings und den rennen sprechen für sich.


    und von den honda-fahrern ist stoner der stärkste - für den ersten "nuller" kann er bekanntlich nichts. der fährt ja (im gegensatz zu pedrosa) selbst im regen wie auf schienen...


    und - pedrosa sass ja schon mal auf dem besten bike. mit dem resultat dass damals ein gewisser (...eher durchschnittlich talentierter) herr hayden weltmeister wurde... ;)

    * * *

  • Ich glaub nicht das man das so mit den Schaltzeiten rechnen kann bzw die 0.476 sind glaube ich nicht die Zeit pro Runde die Honda schneller ist.
    Vielleicht liege ich aber auch falsch. Mein Gefuehl sagt mir da stimmt was nicht weil die 0.476 ist ja nur die Zeit die die Honda beschleunigen kann und die Ducati nicht...fahren tun aber beide ja nach wie vor.


    Muss mir das mal in Ruhe ueberlegen ob das stimmen kann :)

  • So einfach ist das wie 2007?
    Hatte Stoner auch nur annähernd gleichwertige Konkurrenten auf dem Bike damals wie jetzt zur Zeit?
    Ist die Honda 2011 nicht von einem breiteren Fahrerfeld konkurrenzfähig zu fahren?
    Sind Fahrer wie Simoncelli, Pedrosa und auch Lorenzo auf Yamaha wie Rossi auf Ducati(noch nicht siegfähig) nicht in der Lage einen Stoner zu besiegen oder gar Druck aus zu üben?
    Dies kann jeder für sich selbst beantworten. Einen Durchzug wie 2007 davon kann Stoner nur Träumen, der versucht nicht ohne Grund Druck auf Rossi, Simoncelli und Lorenzo auf zu bauen. Tja wenn das herrliche Wort wenn nicht wäre, es gibt in diesem Sport keine Garantie , dass kein Fahrer auch ohne Fremdverschulden stürzt, und Stoner ist gewiss nicht der nervenstärkste Fahrer, etwas unter Druck und der gute Stoner knüpft an 2008 bis 2010 an. Die tollen Schräglagen , die er nun zeigt, Sorry die hat er auf Ducati nicht gezeigt, da waren es eher total grenzwertige Slides. Aber das ist Ansichtssache. So lange rein rechnerisch alles noch nicht entschieden ist, können wir etwas entspannt den kommenden Rennen entgegen sehen.Das Stoner in der aussichtsreichsten Position ist, ist ja unbestreitbar, Pedrosa ist leider verletzungsanfällig, dies wäre irgendwann auch ohne einen Simoncellifehler eingetreten.
    Zu Lorenzo naja mal abwarten, nun ist er gefordert, jetzt muss er ans Limit gehen, wobei ich mal sage, Silverstone war nicht der letzte Sturz in dieser Saison.
    Rossi hat immer seitens der Fans und den Medien eine große Erwartungshaltung, der kennt das, der ist da schon fast immun. In Assen kommen die nächsten Motorupdates und vielleicht leichte Modifizierungen am Heck, und ich bin so optimistisch, dass ein Podium realistisch ist.
    Da sich ab Mitte der Saison alle Hondafahrer gegenseitig die Punkte wegnehmen werden, wird es eine recht interessante Saison, natürlich haben die Hondafahrer die beste Ausgangslage, an erster Stelle Stoner, [wenn ]er nicht stürzt!
    Deswegen sh ich all dem etwas gelassen entgegen, uns Fans kann es nur freuen, so viel siegfähige Fahrer gab es doch lange nicht mehr!

  • Ich würde nicht sagen, dass Stoner es einfach hatte 2007. Auch dieses Jahr nicht. Aber er hat ein Paket, mit dem er meiner Meinung nach überlegen fahren kann. Das sehen wir ja auch bisher (Pedrosa mit dem gleichen Paket mal ausgenommen). Sic ist auf die WM hin im Moment nur gefährlich, wenn er dich vom Bike fährt. ;)


    Stoner gewinnt im Moment von Rennen zu Rennen mehr an Selbstvertrauen. Lorenzo braucht jetzt einen eindrucksvollen Sieg, sein persönliches Laguna Seca sozusagen, um Stoner mental wieder ein wenig zu bremsen. Silverstone (im Regen) war in meinen Augen eine Gelegenheit dazu. Jetzt hofft er auf Assen, bin da mal gespannt aber auch skeptisch.


    Four-Stroke
    Klar hatte Dani 2006 das WM-Bike unterm Hintern. Nur: Er war Rookie und hatte darum natürlich mit ein paar Anfangsschwierigkeiten zu kämpfen. Er hatte 4 Poles (Hayden 1) und 2 Siege (Hayden 2) und wurde von Hayden genau wie Rossi vor allem durch Konstanz geschlagen. Den Angriff in Estoril hat er ja nur gestartet, weil er selbst noch um die WM fuhr.


    Ein gewisser Capirex auf einer gewissen Ducati lag bis zu seinem Sturz mit Verletzung in Barcelona übrigens auch sehr aussichtsreich in der WM. Damals durfte man ja noch ganz ehrlich vom Bridgestone-Vorteil sprechen, ab 2007 war das ja dann plötzlich "unsportlich". ;)


    Zum "Wunder-Getriebe" von Honda: Das seht Ihr alle ganz falsch. In Wahrheit ist auch dieses Getriebe ein Nachteil und ganz besonders pöhse. ;) :heuldoch: ^^ :devil:


    Den Schaltzeitenvergleich (übrigens wieder ohne Quellenangabe aus dem Netz, schäm dich ;) ) kann man gut nehmen um zu sehen, dass Honda da einen ordentlichen Vorteil hat. Nicht umsonst entwickelt Ducati und vielleicht auch Yamaha da was neues für die Zukunft. Das 1:1 in Rundenzeit umzurechnen ist aber aus meiner Sicht mit Sicherheit unrealistisch (auch, aber nicht nur wegen der erwähnten Wheelies von oben).

    Zitat von JL#99 after the race at Jerez 2016

    I was very strong I could probably win the race with quite a big margin, but with this problem of spinning I could not do more and had to slow down and finish the race.

  • Zum "Wunder-Getriebe" von Honda: Das seht Ihr alle ganz falsch. In Wahrheit ist auch dieses Getriebe ein Nachteil und ganz besonders pöhse.


    Das ist echt gut! :thumbup:
    Jetzt muss der Casey auch noch mit dem blöden Getriebe von Honda irgendwie zurecht kommen... armer Kerl... :smirk:

    "The first time on a 500... Ahh... Fuck!" Valentino Rossi

  • Wieso das von 2010???


    Zitat

    "Ich bin 2006 mit einer Honda gefahren und das Getriebe von damals zu jetzt ist abgesehen von den kürzeren Schaltvorgängen gleich", wird Stoner von 'Bikesportnews' zitiert.


    Das von 2006 tut's doch auch. ^^ ^^ ^^

    Zitat von JL#99 after the race at Jerez 2016

    I was very strong I could probably win the race with quite a big margin, but with this problem of spinning I could not do more and had to slow down and finish the race.

  • Sorry die Info hatte ich nicht, klar doch wieso nicht das 2006er Getriebe einbauen, also wir Fans sollten Stoner da lautstark unterstützen!!
    Sorry irgendwie kann ich mir das Lachen nicht verkneifen, einfach herrlich wie Motorsportgrößen sich verbal disqualifizieren. 8o

  • Tja, am Ende des Tages sind auch Aliens nur Menschen. ;)

    Zitat von JL#99 after the race at Jerez 2016

    I was very strong I could probably win the race with quite a big margin, but with this problem of spinning I could not do more and had to slow down and finish the race.

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