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on2wheels

Mo24-Probefahrer

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1

Montag, 15. August 2011, 12:44

Wo ist die Grenze zwischen einer "echten" WM und einem Cup?

Hallo zusammen,

ja, die Moto 2 ist spannend. Und das Fahrerfeld ist voll, da die Kosten überschaubar sind.

Einheitsmotoren, Einheitsreifen etc pp.

Der Trend geht ja allgemein in diese Richtung.

Andererseits, und das ist meine persönliche Meinung, möchte ich in der jeweiligen Klasse auch gerne das technisch machbare sehen.

Dies bedingt allerdings Konkurrenz von diversen Herstellern und ein großzügig ausgelegtes Reglement, daß den Ingenieuren auch eine gewisse Freiheit lässt.

Folgen: die Kosten steigen und die Rennen werden eventuell, wenn ein Konzept oder Hersteller überlegen ist, vergleichsweise langweilig.

Andererseits, muß zumindest der Moto GP Zirkus sich technisch nicht deutlich von einem "Yamaha R6 Cup" unterscheiden, um als echte WM noch

eine gewisse Faszination auszustrahlen?

Versteht mich nicht falsch, die Gründe der Entwicklung Richtung "Cup" sind mir bewußt und ich möchte auch nichts schlechtreden, aber den Trend,

jegliche technische Entwicklungen mit Einheitsregeln im Keim zu ersticken, finde ich jetzt auch nicht so prickelnd.

Wie seht ihr das?

Grüße

Alex

Schmitti

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2

Montag, 15. August 2011, 13:04

Da das ganze nur in den beiden "kleinen" Klassen so ist, finde ich das OK. Diese beiden Klassen sind leider nur Beiwerk und haben letztlich keine Bedeutung. Es zählt nun mal leider nur die MotoGP und hier ist es so, dass die Hersteller das Machbare zeigen. Dies ist aber extrem teuer, was man an der geringen Teilnehmerzahl sieht und schlecht für die Spannung.

Daher finde ich den Mix insgesamt sehr gut und unterhaltsam.

Wenn man mal live vor Ort ist empfiehlt sich auch immer mal ein Blick auf den RedBull Rookies Cup. Hier fahren alle auf demselben Material, aber die Jungens besorgen es sich mal richtig...teilweise noch spannender wie die Moto2!

Inklusive Bildergalerie meiner besuchten Rennen ab 2004 für (kostenlos) registrierte User!

Meise

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3

Montag, 15. August 2011, 14:08

@on2wheels
...du meinst bestimmt HONDA-Cup! ;)
Ansonsten gebe ich dir völlig Recht! :thumbup:
Die ehemalige 250er Klasse ist zum Cup geworden !
Über das für-und wider der "alten" 2-Takter zu diskussieren führt auch zu keinem Ergebnis...ICH trauere, als "alter GP-Fan" den 2-Taktern in jeder Klasse nach!
<< Falls ich mal nicht erreichbar bin: Ich bin weg um mich selbst zu finden !
Sollte ich zurückkommen bevor ich wieder da bin, sagt mir bitte ich würde mich suchen und ich soll hier auf mich warten! >>




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GraveDigger

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4

Montag, 15. August 2011, 14:36

Ich sitz da irgenwie zwischen den Stühlen einerseits finde ich diese Vercupung (ich glaub ich hab grad ein neues Wort erfunden ) auch nicht gut andererseits bringt es echt spannende Rennen.
Die Frage ist halt was ist der Sinn einer WM den besten Fahrer oder das Motorrad zu suchen ??
Ich weiss beides aber wenn dann immer der beste Fahrer auf dem besten Motorrad sitzt wirds halt langweilig :durchgeknallt:
Was ich gut finden würde wäre wenn man in der Moto 2 auch andere Motoren (Yamaha,Suzuki usw) zulassen würde .
Es muss doch möglich sein durch Regeln das da keiner sich nen vorteil verschaffen kann

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5

Montag, 15. August 2011, 14:45


Es muss doch möglich sein durch Regeln das da keiner sich nen vorteil verschaffen kann

Klar ist das möglich, Aber wenn man die Regeln so festzurrt, das sowieso alle Motoren gleich sind, dann kann man es auch gleich lassen wie es jetzt ist. Die sollen dann halt verschiedene Aufkleber draufmachen, das hat denselben (Placebo-)Effekt (MZ macht's ja quasi mit dem Rahmen vor). Mir ist jedenfalls lieber das ganze Feld startet auf konkurrenzfähigen Bikes, als dauernd Sprüche zu hören wie "die 4 Aprilias sind unschlagbar". Ist einfach das kleinere Übel. :wacko:
Gruß an alle,

Sven
--------------------
Hang on ...

Valentino_Rossi_46

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6

Montag, 15. August 2011, 15:30

die Moto2 ist für mich immer das Highlight des Tages ! Lieber ein nervenzermürbender Hondacup mit Nervenkitzel bis zum Schluss als ein Langweiler ! Die 250er war auch spannend, aber die Moto2 setzt neue Maßstäbe finde ich.

Für mich die Spannendste Rennserie der Welt, hat gester Eddy auch gesagt, das kann ich absolut unterstreichen !

Hose

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7

Montag, 15. August 2011, 19:50

Die Rennen sind zweifelsohne extrem unterhaltsam und spektakulär :thumbsup: Aber trotz alledem versprüht es für mich nur den Charme eines Cup´s, nicht mehr und auch nicht weniger. :(
Fotos der Erzgebirgsrallye sind online unter www.racepic.de online! :) RIP Marco! Unforgotten # 58

Four-Stroke

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8

Dienstag, 16. August 2011, 11:03

die 250er...

war doch zum schluss auch nur noch ein aprilia-cup - die 125er sowieso...

und man ist letztlich auch irgendwo an der grenze des sinnvollen angelangt. live an der strecke sieht man z.b. vom speed her praktisch keinen unterschied zwischen moto2 und motogp - wenn man nicht gerade am ende der start-ziel-geraden in mugello steht.

und das technisch machbare wird sich auch bei den 2-rädern verschieben - richtung weniger verbrauch etc. - wen interessiert es letztlich noch, ob eine 1000er bmwhondasuzukiyamaha nun 180 - 185 oder 190 ps hat - letztlich sind serienmotorräder (für "normalmotorradfahrer") heute schon grenzwertig stark - und für manchen endet ein unüberlegter zug am gasgriff im sarg...

insofern ist das neue motogp-reglement nur eine logische konsequenz. der sport muss wieder billiger werden - und das fahrerfeld voller. für die moto2 würde ich mir auch die zulassung anderer motorenhersteller wünschen. ähnlich wie bei der künftigen moto3. dort werden ja künftig auch reglementierte motoren eingesetzt, die aber von verschiedenen herstellern kommen können. aktuell liegen diese übrigens auch schon bei 50 ps - womit "befürchtungen" erledigt sein dürften, dass diese nicht recht flott unterwegs sein werden... ;)
EINTOPF schmeckt nicht - aber fährt sich LECKER :grin:

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9

Dienstag, 16. August 2011, 13:13

@Powerslide Der Sinn von reglementierten Motoren anderer Hersteller wäre halt das die Moto2 auch für andere Hersteller interessanter würde .
@ Fourstroke
Wie schnell und standfest die 250er Viertakter werden müssen wir erst mal abwarten .
Für mich sind dem 4-Takter einfach ab einer gewissen ccm Zahl Grenzen gesetzt und wenn man die überschreitet gehts auf die Standfestigkeit
aus wenig ccm viel einigermaßen Standfeste Leistung zu holen funzt halt nur mit 2 Stroke Power das muss selbst du einsehen :thumbsup:

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fastforward#3/#74

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10

Dienstag, 16. August 2011, 16:05

Zur moto2-motorendiskussion: Es ist davon auszugehen, dass die anderen hersteller schlicht und einfach kein interesse daran haben/hatten motoren für die moto2 klasse zu entwickeln.
Vor der festlegung des reglements, bzw der einführung der klasse wurde mit sicherheit mit den verschiedenen herstellern diskutiert, ob sie interesse an einem wiedereinstieg in die ehemalige 250er klasse haben....
Mangelndes interesse der motorradhersteller für zusätzliche aufwändungen in richtung moto2 haben dann eben zu einer ausschreibung eines einheitsmotors geführt,
für welchen logischerweise honda den zugriff bekam.

Also muss man den schwarzen peter nicht im reglement suchen....

Loki

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11

Mittwoch, 17. August 2011, 22:21

Ich finde die Idee der Moto 2 und bald der Moto 3 sehr gut, da endlich mal die Fahrer mehr im Mittelpunkt stehen als die Maschinen selbst. Wobei es trotzdem schon einen unterschied gibt ob man Suter, Kalex oder Moriwaki fährt. Wettbewerb gibt es trotzdem genug. Wie sagte doch ein etwas geknickter Moriwaki Techniker zu mir in Brno: Wir haben eigentlich einen Siegfahrer und wir kriegen das Mopped einfach nicht hin.
Ich denke, das sie Moto 2 wohl wesentlich fairer ist als die Moto GP es jemals ist/war. Mir gefällt's!:)

LG Loki
Can you feel this feeling? You can't stop it! I love underdogs!^.^
♥ # 48 & # 74 deep into my heart ♥

kleiner Chris

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12

Mittwoch, 17. August 2011, 22:52

Lieber 1 Rennen der Moto2 wie 10 der MotoGP. Was bringts denn wenn auf dem Papier die Bikes alles super duper aus der möglichen Technik rausholen, aber nur paar Bikes am Start sind und 2-3 gewinnen können. In der Moto2 kommts auf den Fahrer an, das ist doch deutlich sehenswerter.
Ähnlich find ichs bei der DTM im Vergleich zur WTCC oder BTCC, die Autos mögen spektakulär sein in der DTM, dafür ist die Rennaction der WTCC und vor allem der BTCC um ein vielfaches höher. Das fliegt bei einer Berührung nicht das ganze Auto auseinader sondernda gehört das zum guten Ton.
Und ähnlich ist es auch bei Formel 1 zum GP2, was die jungen Wilden da abbrennen ist echt genial zum anschauen.
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13

Donnerstag, 18. August 2011, 23:43

In der Moto2 kommts auf den Fahrer an, das ist doch deutlich sehenswerter.

Schon klar, aber in letzter Konsequenz nimmst du ein Einheitsbike, bappst fünf verschiedene Herstellerlogos auf die Verkleidung und lässt sie gegeneinander antreten :rolleyes:

Spannende Rennen sind garantiert, und günstig ist´s auch. Halt nur keine WM mehr.

Ich fand es halt immer spannend, das ganze Paket aus Fahrer, Bike, Reifen und Team zu sehen :thumbsup:

Oder bei den Autos, mit unterschiedlichen Strategien zu arbeiten.

"Zwei Pflichtboxenstopps zwischen Runde 10 und 29" bei der DTM, wenn ich das schon höre... :thumbdown:

Anyway, meine V5 gegen Reihenvierzylinder 250er gegen 400er V2 werd´ich mir wohl abschminken müssen :grin:



Ciao

Alex

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kleiner Chris

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Freitag, 19. August 2011, 00:22

Warum soll das keine Weltmeisterschaft sein? Ist halt eine Fahrer-Weltmeisterschaft.
In der Formel 1 hat der beste Fahrer mit dem schlechtesten Auto, keine Chance... während ein mittelmäßiger Fahrer im Topauto durchaus um Siege mitfährt, sowas ist doch total bescheuert. Das sind primär fahrende Litfaßsäulen, das sportliche ist bei sowas im Hintergrund und es wird unnötig Geld aus dem Fenster geschmissen das der Action auf der Piste kein Stück hilft.
Das Moto2 Rennen in Brno... das Rennen war der absolute Oberkracher und genau MEIN Fall, sowas will ich sehen... ein direktes Kräftemessen unter ähnlichen Vorraussetzungen.
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Freitag, 19. August 2011, 08:57

@Kleiner Chris:
Bezüglich der Moto2 stimme ich dir zu. Vom Renngeschehen her ist das definitiv interessanter als die MotoGP. Die Moto2 ist aber auch eher eine "Fahrerschmiede". Motorradrennen und auch die Formel 1 als "Weltmeisterschaften" werden aber ja Primär NICHT veranstaltet, um spannende Rennen zu zeigen, sondern um etwas zu verkaufen, unter anderem auch Motorräder.. :rolleyes: . Deshalb kann Ducati auch nicht einfach japanische Technik kopieren, obwohl sie damit momentan wohl besser mit halten könnten. Die Ducatisti verlangen nun mal das Besondere... :cool: . (Das gilt meines Erachtens auch für BMW... ) Eine gewonnene Weltmeisterschaft ist sicher das Hauptziel des Engagements, aber nicht durch Aufgabe des Markenimages.
Aber das ist jetzt OT, dazu gab es, glaube ich, einen anderen Thread.. ^^

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Freitag, 19. August 2011, 10:09

@labete
Wenn ich deinen Gedanken dann weiter spinne müsste Bmw eigentlich mit Boxermotoren antreten :rolleyes:

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kleiner Chris

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Freitag, 19. August 2011, 15:07

@labete
Fahren die nicht alle mit V4 Motoren in der MotoGP?

Früher gings im Motorsport primär um den Sport, deshalb sehe ich Formel 1, MotoGP und DTM nicht als Sport sondern als Dauerwerbesendung. Sobald große Werke/Konzerne involviert sind ist die Chance sehr groß das der Sport drunter leidet und das finde ich sehr Schade. Deshalb schau ich auch lieber ein VLN Rennen an der Nordschleife oder ein Kart Rennen statt der genannten Rennserien.
Natürlich gibt es auch Ausnahmen, eben die Moto2, die 125er und sogar die WSBK würd ich dazu zählen, die BSB, im Autobereich die WTCC, BTCC, V8 Supercars (da funktioniert es komischerweise recht gut mit 2 Herstellern), Int. Superstars, GP2, Porsche Cups, .... zum Glück kann man das auch alles sehen wenn man weiß wo.
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Freitag, 19. August 2011, 18:04

@GraveDigger
Ganz bestimmt würden die das tun, wenn es irgendwie machbar wäre. Aber Supersport ist sicher nicht das Kerngeschäft von BMW Motorrad... :P

@Kleiner Chris
Nee, die andern sind alle Reihenvierer, auch wenn sich die Big Bang- Yamaha fast so anhört wie ein V-Motor.
Aber dass es im Motorsport primär um Sport ging, ist schon seehr lange her. Ich bin nicht sicher, ob ich dass überhaupt noch erlebt habe. :grin:

Just do go ahead.

kleiner Chris

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Freitag, 19. August 2011, 21:23

Also Honda fährt ganz sicher nen V4, zuvor hatten die sogar einen V5... hat mit dem Serienkonzept irgendwie nichts zu tun... ausser der VFR aber die hat mit MotoGP nun rein gar nichts zu tun.

[EDIT]
http://world.honda.com/MotoGP/spec/

Ein V4 hat auch mit Ducati recht wenig zu tun find ich.
In der WSBK fahren die mit Motoren auf Basis der Serienaggregate aber in der MotoGP nicht.
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20

Freitag, 19. August 2011, 23:06

Alles V-Motoren außer bei Yamaha. Ducati fährt das V in 90° und nennt es dann eben L.
Gruß an alle,

Sven
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