MOTORRAD online24

Es wird trotzdem getunte Serienmotoren im Protoypen Chassis geben, so wies in der Moto2 ist.

Zum Beispiel ein Kalex Chassis mit BMW Motor, oder Suter BMW, MZ KTM oder SpeedUp Aprilia
-> Namen Frei Erfunden

prototypen sind einfach g**ler als sbk-serienmaschinen. das macht einen grossen teil der faszination aus. allein schon der sound ist einfach genial. aber die dorna muss dringend einen weg (bzw. ein reglement) finden damit das ganze bezahlbar bleibt. rein vom speed her sieht man letztlich keinen unterschied, ob die nun am sari 1:21 oder 1.24 fahren. das starterfeld ist ein armutszeugnis, da muss sich GANZ SCHNELL was tun... und wenn die suzuki moto-gp-maschinen auf manchen strecken langsamer sind als die sbk-maschinen gibt das schon zu denken. obwohl... - capirossi gestern (zumindest nach dem re-start) unterwegs war als sei er auf parkplatz-suche...

Genau MotoGP müssen Prototypen bleiben.

Die Moto2 Sound fand ich am Sachsenring ziemlich entäuschend, da habe ich schon die 250er ziemlich vermisst. Das ist mir in Jerez und Mugello gar nicht so aufgefallen aber die Moto2 hört sich genauso an wie die Supersportler.

Zitat von »IDMguru«

Für alle die auf mehr Piloten in der MotoGP hoffen - die Vermarkter der SBK stellen klar - keine seriennahen Maschinen in der MotoGP Ansonsten droht man mit Klage.. Somit müssten auch BMW oder Aprilia etwas ganz " Neues " entwickeln. Doch den Werken wird die Serie besser schmecken - Also SBK . Auf was hofft die Dorna nun ? Denn die hatten mit der Ausrichtung auf 1000 cc Motoren etwas anderes im Sinn.

Das glaub ich aber mal weniger das die Werke bevorzugt in die SBK gehen. Immerhin wird in der SBK "nur" ein Modell der Produktpalette promotet und in der MotoGP die gesamte Marke an sich, was dem Hersteller mit Sicherheit lieber ist. Außerdem kann man als Hersteller seine Technik und sein Know-How in einem Prototypensport wie der MotoGP deutlich besser rüberbringen. Einzig der dauerhafte Misserfolg einer Marke in der MotoGP (siehe Suzuki) würde für ein Werksengagement in der SBK sprechen. Außerdem ist diese trotz ihrer Nähe zur Serie nicht wirklich deutlich günstiger als die MotoGP.

Und was bitte will der Herr Flamini schon machen wenn ab 2012 in der MotoGP getunte BMW und Aprilia Motoren zum Einsatz kommen. Da kann er klagen wie er will. Und wenn am Ende eine der beiden Serien den kürzeren zieht wird es meiner Meinung nach sowieso die SBK sein. Die MotoGP wird sich ganz bestimmt wieder erholen. Die ersten Prototypenchassis sind ja bekanntlich schon in der Planung und Mache und einen Motor zu finden dürfte kein Problem darstellen.

Zitat von »hilde86«

Das glaub ich aber mal weniger das die Werke bevorzugt in die SBK gehen. Immerhin wird in der SBK "nur" ein Modell der Produktpalette promotet und in der MotoGP die gesamte Marke an sich, was dem Hersteller mit Sicherheit lieber ist. Außerdem kann man als Hersteller seine Technik und sein Know-How in einem Prototypensport wie der MotoGP deutlich besser rüberbringen. Einzig der dauerhafte Misserfolg einer Marke in der MotoGP (siehe Suzuki) würde für ein Werksengagement in der SBK sprechen. Außerdem ist diese trotz ihrer Nähe zur Serie nicht wirklich deutlich günstiger als die MotoGP.

Und was bitte will der Herr Flamini schon machen wenn ab 2012 in der MotoGP getunte BMW und Aprilia Motoren zum Einsatz kommen. Da kann er klagen wie er will. Und wenn am Ende eine der beiden Serien den kürzeren zieht wird es meiner Meinung nach sowieso die SBK sein. Die MotoGP wird sich ganz bestimmt wieder erholen. Die ersten Prototypenchassis sind ja bekanntlich schon in der Planung und Mache und einen Motor zu finden dürfte kein Problem darstellen.

Wieso wird denn bitteschön in der SBK nur ein Modell, in der MotoGP aber die gesamte Marke repräsentiert? Weil in der MotoGP überhaupt kein Modell präsentiert wird? Na dann wird in der SBK aber auch die gesamte Marke + das spezielle Superbike Modell präsentiert.
Mag sein, dass man in einem Prototypensport Technik und Know-How besser rüberbringen kann, das geht allerdings sehr zu lasten der Kosten und momentan können sich das wohl nur Yamaha, Honda und Ducati dank Marlboro Millionen leisten. Auf der Strecke bleiben die Privatiers, die unsummen von Geldern ausgeben müssen, um eine Maschine zu leasen.
Wäre die SBK Weltmeisterschaft nicht deutlich günstiger als die MotoGP dann wären BMW und Aprilia doch niemals dort eingestiegen, die Werbewirksamkeit in der SBK ist doch um ein vielfaches Niedriger als in der "Königsklasse".

Und was Flamini machen will? Du sagst es doch selbst... klagen! Und dann wird eventuell der Einsatz von getunten Serienmaschinen, so er denn kommt, ganz schnell wieder verboten. Vor ein paar Jahren noch war sich die Eliteklasse zu Gut eine WCM im Starterfeld zu haben, die eben aufgrund des Prototypenpassus verboten wurde.
Außerdem, dass es durchaus ein Problem darstellen kann einen vernünftigen Motor zu finden, zeigt doch das Beispiel Kenny Roberts.

Zitat von »Kresse«

Genau MotoGP müssen Prototypen bleiben.

Die Moto2 Sound fand ich am Sachsenring ziemlich entäuschend, da habe ich schon die 250er ziemlich vermisst. Das ist mir in Jerez und Mugello gar nicht so aufgefallen aber die Moto2 hört sich genauso an wie die Supersportler.

Ich habe mich schon vorher auf den Sound der Moto 2 gefreut, allerdings hatte ich mehr erwartet. Ich fand den Klang nicht schlecht, hatte aber irgendwie mehr erwartet. Die Rnnen dieser Klasse sind ohne Zweifel spektakulär. Allerdings hat die Moto 2 für mich den Charme eines Cup, nicht mehr oder weniger. Die WM macht auch ihre Faszination durch den technischen Wettbewerb aus und der ist ja wohl mal völlig weg!! Schade!!!

Zitat von »Botrix«

Zitat von »hilde86«

Das glaub ich aber mal weniger das die Werke bevorzugt in die SBK gehen. Immerhin wird in der SBK "nur" ein Modell der Produktpalette promotet und in der MotoGP die gesamte Marke an sich, was dem Hersteller mit Sicherheit lieber ist. Außerdem kann man als Hersteller seine Technik und sein Know-How in einem Prototypensport wie der MotoGP deutlich besser rüberbringen. Einzig der dauerhafte Misserfolg einer Marke in der MotoGP (siehe Suzuki) würde für ein Werksengagement in der SBK sprechen. Außerdem ist diese trotz ihrer Nähe zur Serie nicht wirklich deutlich günstiger als die MotoGP.

Und was bitte will der Herr Flamini schon machen wenn ab 2012 in der MotoGP getunte BMW und Aprilia Motoren zum Einsatz kommen. Da kann er klagen wie er will. Und wenn am Ende eine der beiden Serien den kürzeren zieht wird es meiner Meinung nach sowieso die SBK sein. Die MotoGP wird sich ganz bestimmt wieder erholen. Die ersten Prototypenchassis sind ja bekanntlich schon in der Planung und Mache und einen Motor zu finden dürfte kein Problem darstellen.

Wieso wird denn bitteschön in der SBK nur ein Modell, in der MotoGP aber die gesamte Marke repräsentiert? Weil in der MotoGP überhaupt kein Modell präsentiert wird? Na dann wird in der SBK aber auch die gesamte Marke + das spezielle Superbike Modell präsentiert.
Mag sein, dass man in einem Prototypensport Technik und Know-How besser rüberbringen kann, das geht allerdings sehr zu lasten der Kosten und momentan können sich das wohl nur Yamaha, Honda und Ducati dank Marlboro Millionen leisten. Auf der Strecke bleiben die Privatiers, die unsummen von Geldern ausgeben müssen, um eine Maschine zu leasen.
Wäre die SBK Weltmeisterschaft nicht deutlich günstiger als die MotoGP dann wären BMW und Aprilia doch niemals dort eingestiegen, die Werbewirksamkeit in der SBK ist doch um ein vielfaches Niedriger als in der "Königsklasse".

Und was Flamini machen will? Du sagst es doch selbst... klagen! Und dann wird eventuell der Einsatz von getunten Serienmaschinen, so er denn kommt, ganz schnell wieder verboten. Vor ein paar Jahren noch war sich die Eliteklasse zu Gut eine WCM im Starterfeld zu haben, die eben aufgrund des Prototypenpassus verboten wurde.
Außerdem, dass es durchaus ein Problem darstellen kann einen vernünftigen Motor zu finden, zeigt doch das Beispiel Kenny Roberts.

Für Privatiers ist die SBK sicher deutlich günstiger, da die Bikes einfach nicht auf einem so hohen technischen Niveau wie in der MotoGP sind und viele Teile sich nur merklich von der Serie unterscheiden. Somit können die Werke ihre Bikes einfach auch günstiger an Privatteams anbieten. Was die Werkseinsätze von BMW und Aprilia angeht, mal ganz ehrlich, die würden für die MotoGP nicht viel mehr ausgeben als jetzt in der Superbike. Dafür brauchst nur mal ne zeitlang Speedweek gelesen haben, dort gabs mal Zahlen von BMW, was die in ihr SBK-Engagement reinpfeffern und die waren fast auf MotoGP-Niveau (vor allem verpulvern die Werksteams in der SBK noch maßig Geld an Testfahrten). Und mal ehrlich, ne Aprilia ist doch nichts anderes als ein Prototyp der dann für die Straße adaptiert wurde. Da erklär mir jetzt mal wie da die Kosten deutlich geringer sein sollen, vor allem was die Entwicklungskosten betrifft?
Der einzigste Grund warum beide Werke die SBK bevorzugen ist deren Angst in der MotoGP kein Land gegen die großen 3 zu sehen. Für BMW wäre der Schritt außerdem viel zu groß gewesen, direkt in die MotoGP einzusteigen und Aprilia hängt noch ihr letztes MotoGP Abenteuer im Magen, wo sie rein gar nichts gerissen haben. Da ist es doch selbstverständlich das beide Werke in die SBK gehen und dort gegen hauptsächlich Kunden-Semi-Werksteams deutlich bessere Ergebnisse einfahren können. Und mal ganz ehrlich, die Werbewirksamkeit bei Siegen in der SBK ist um ein Vielfaches höher als als Letzter in der MotoGP rumzugeigen, frag Suzuki. Die müssen sich ständig die Frage gefallen lassen, warum ihre SBK-Maschinen schneller als ihre MotoGP Prototypen sind, das erkläre mal den potentiellen Käufer. Werbewirksamkeit sieht für mich anders aus!

Und jetzt sag mir mal bei vielen Klagen der Herr Flamini schon als Sieger herausgegangen ist? Wie stand zuletzt in der Speedweek: Flamini zahlt 1 Mio. Franken und die Dorna 6 Mio. $ and die FIM - wer wird da wohl bevorzugt, auch wenns niemand laut sagen würde. Außerdem war jetzt zu lessen das für 2012 alles geritzt ist, somit kann Herr Flamini klagen soviel er will, gegen die Weltmeisterschaft hat er nie eine Chance und mit der FIM sollte er es sich auch nicht verschanzen, ansonsten ist seine Serie schneller dicht als im lieb ist, metapherhaft gesprochen.

Also zumindest wurde der Hubraum der MotoGP Klasse damals auf 990ccm limitiert.

Zitat von »Hose«

Zitat von »Kresse«

Genau MotoGP müssen Prototypen bleiben.

Die Moto2 Sound fand ich am Sachsenring ziemlich entäuschend, da habe ich schon die 250er ziemlich vermisst. Das ist mir in Jerez und Mugello gar nicht so aufgefallen aber die Moto2 hört sich genauso an wie die Supersportler.

Ich habe mich schon vorher auf den Sound der Moto 2 gefreut, allerdings hatte ich mehr erwartet. Ich fand den Klang nicht schlecht, hatte aber irgendwie mehr erwartet. Die Rnnen dieser Klasse sind ohne Zweifel spektakulär. Allerdings hat die Moto 2 für mich den Charme eines Cup, nicht mehr oder weniger. Die WM macht auch ihre Faszination durch den technischen Wettbewerb aus und der ist ja wohl mal völlig weg!! Schade!!!

ging mir genauso. der sound live an der strecke ist irgendwie enttäuschend. aber kann ja eigentlich nix anderes rauskommen, wenn man einen quasi-serienmotor in die fahrwerke reinhängt.

ausserdem: zwar sind die rennen spektakulär (trotzdem nicht immer spannend...) - das liegt aber in erster linie am (über-) vollen fahrerfeld. da geht's halt erstmal drunter und drüber...

aber der motor ist zu schwach: dass marquez die 125er auf startplatz 10 bei den moto2 gestellt hätte - und beim idm quali bei den ssp'lern schnellere zeiten gefahren wurden gibt schon etwas zu denken... - insofern verstehe ich wenn elias sagt die bike's müssen 20 ps mehr haben.

honda hätte für die moto2 einen abgerüsteten moto-gp-motor bauen sollen: bauteile aus der moto-gp, nur 3 statt vier zylinder (=600 ccm), standard-ventiltrieb, einfach-elektronik etc. dann wäre man bei 150 standfesten ps, hätte infernalischen sound, ECHTE prototypen und ordentliche rundenzeiten. ein weltkonzern wie honda müsste sowas doch aus dem handgelenk schüttteln können.

jedenfalls ist die moto2 schon jetzt warnung dafür, dass serientechnik in der moto-gp NICHT funktionieren wird. da muss man sich was anderes einfallen lassen um das feld wieder voller zu machen....

Zitat von »hilde86«

Dafür brauchst nur mal ne zeitlang Speedweek gelesen haben, dort gabs mal Zahlen von BMW, was die in ihr SBK-Engagement reinpfeffern und die waren fast auf MotoGP-Niveau (vor allem verpulvern die Werksteams in der SBK noch maßig Geld an Testfahrten).

Die konkreten Zahlen würden mich mal interessieren...

@ Four-Stroke, du hast es auf den Punkt gebracht. Langsam kann ich die Lobeshymnen auf die Moto 2 nicht mehr hören!! Ich finds nur schade, dass der Elias sich sowas antun muss. Hoffe er holt den "Titel" und kann 2011wieder n richtiges Rennmotorrad fahren.

MotoGP-Champion Valentino Rossi kann sich gut vorstellen, einmal ein Superbike-Rennen zu bestreiten - Welche Rennserie hat das höhere Niveau?
Valentino Rossi könnte bald an einem Rennen zur Superbike-WM teilnehmen
- Vor wenigen Tagen hat sich Valentino Rossi intensiv mit einem Yamaha-Superbike auseinander gesetzt, um sich auf sein Comeback in der MotoGP vorzubereiten. Dabei ist der "Doktor" wohl auf den Geschmack gekommen, denn am Rande des USA-Events betonte Rossi, nur zu gerne einmal ein solches Motorrad ins Rennen führen zu wollen: "Das wäre eine wirklich interessante Sache."

"Vielleicht werde ich das in der Zukunft einmal tun. Für mich ist aber nicht wichtig, ob ich dabei gegen Biaggi, Bayliss oder andere Fahrer antrete", wird Rossi von 'Motomatters.com' zitiert. "Ich habe aber keinen Zweifel daran, dass das Niveau der MotoGP klar über der Superbike-WM liegt. Ein Superbike ist deutlich einfacher zu fahren und die Pirelli-Pneus sind leichter zu beherrschen als die Bridgestone-Gummis."



"Gleichwohl muss ich festhalten, dass die Superbikes viel Spaß machen. Du hast nämlich ein großes Motorrad, das rutscht und sich bewegt. Die Rennen sind sehr unterhaltsam, weil einige gute Fahrer mitmischen", so Rossi. "Der größte Unterschied zur MotoGP ist wohl, dass du bei den Superbikes selbst nach einem bescheidenen Start oder nach einem Fehler noch Siegchancen haben kannst."

Stand heut in Motorad Zeitung, das Ezpeleta ist total egal, was Flamini sagt.
Sieht aus nach große Streit

Zeitung spekulier auch, das Rossi kann mit Vorbereitung und Fitt viel schneller fahre,mit R1 auf GP Nivau
Was meint ihr ?

sooo, und jetzt die nächste Superbike Hammerzeit zum Vergleich !


Silverstone Crutchlow Pole Position:
2:04.091

Silverstone Warm Up:
Cal Crutchlow mit 2:04,969 und das ist sicher auf Rennreifen !

und jetzt Augen auf:


MotoGP Qualifying Silverstone:

1 99 Jorge LORENZO SPA Fiat Yamaha Team Yamaha 317,6 2'03.308
2 14 Randy DE PUNIET FRA LCR Honda MotoGP Honda 320,1 2'03.434 0.126 / 0.126
3 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 323,9 2'03.586 0.278 / 0.152
4 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Repsol Honda Team Honda 322,0 2'03.995 0.687 / 0.409
5 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 316,9 2'04.332 1.024 / 0.337

und ihr wisst ja, das Rossi sogar angeblich schneller gefahren ist als die Stammfahrer in der Superbike... Langsam sollten die sich da echt was einfallen lassen, die Superbikes sind bald genauso schnell.
Und Suzuki sollte sich mal überlegen ob sie nicht mit ihrem Superbike in der MotoGP fahren wollen, den das ist schneller als das GP Bike ;P


Schnellste Rennrunde:
Jorge Lorenzo mit 2:03.526 bin mal gespannt was die Superbiker heute im Rennen fahren, und ich glaube die Superbiker werden auch 2:04er Zeiten fahren. ... Und dann haben wir auf so einer langen Strecke so wenig Unterschied !

Was ist denn da so schlimm dran? Superbikes haben 200 ccm (oder gar 400 ccm) mehr. Dann dürfen die das! Und so viel billiger ist ein WM-Superbike auch nicht mehr. Das sind keine R1, wo die Blinker abgeschraubt wurden. Da ist höchstens noch die Silhouette der Verkleidung gleich, sonst aber auch nichts.

jaaa doch das ist schon schlimm !

Weil die Hersteller sagen ja selber sie haben eigentlich nicht genug Geld um auf Top Niveau in beiden Serien vertreten zu sein !
Ich finde die sollten sich auf eine Sache konzentrieren, die ganze Menpower die sie haben in eine Serie Stecken und dort um Siege kämpfen...

Die MotoGP hat den Ruhm, dafür eher langweiligere Rennen und kaum Starter, die Superbike kennt fast keiner, dafür aber (noch) ein recht ordentliches Fahrerfeld, viele Hersteller und spannende Rennen !

Die sollten echt eine gescheide Serie draus machen und dann wärs gut ! Dann müsste man sich jetzt auch nicht rumärgern das heute kein Superbike Rennen live kommt und Eurosport mal wieder nur zusammenfassungen Bringt abends. Und warscheinlich wenn ich um die Zeit einschalte die im Videotext steht dann ists schon wieder vorbei weil sie es einfach mal so kurzfristig vorgezogen haben wie immer.

Das nervt echt <.<

Also ich schaue gerade das Superbike Rennen live übers Internet !

Also Carmelo Ezpeleta wird nach wie vor kein Interesse daran haben, dass Superbike und MotoGP zusammengelegt werden...

Carmelo Ezpeleta:
"Seine Superbike-WM ist zweite Liga. Vergleichen Sie doch nur die Zuschauerzahlen der Superbike-WM letzte Woche in Brünn, mit dem was was wir am Sachsenring erleben. Das sagt doch alles."

Zitat von »Marki«

Also Carmelo Ezpeleta wird nach wie vor kein Interesse daran haben, dass Superbike und MotoGP zusammengelegt werden...

Carmelo Ezpeleta:
"Seine Superbike-WM ist zweite Liga. Vergleichen Sie doch nur die Zuschauerzahlen der Superbike-WM letzte Woche in Brünn, mit dem was was wir am Sachsenring erleben. Das sagt doch alles."

sagte ich's doch: ezpeleta sind die zuschauerzahlen NICHT egal - das ist die abstimmung mit den füssen. und macht die sbk-wm zur zweiten liga.

trotzdem geben die zeiten die da gefahren werden zu denken. der immense aufwand der in der moto-gp betrieben wird ist schlicht sinnlos geworden. sinnlos deshalb, weil die grenzen des fahrbaren erreicht wurden. auf einer strecke wie dem SaRi hast du vielleicht auf die rundenzeit bezogen 10 % vollgasanteil. nur da spielt evtl. mehrleistung noch eine rolle. und die sbk's haben bekanntlich mehr hubraum und sind dadurch leichter (schnell) zu fahren. an manchen streckenteilen (bzw. kurvenscheitelpunkten) sind z.b. die 125er schneller als moto-gp-maschinen - schlicht und einfach wegen des geringeren gewichts.

im prinzip gibt es nur eine lösung: die faszination der moto-gp-prototypen auf dem kostenniveau der sbk-maschinen zu realisieren. das wird darauf rauslaufen wieder mehr hubraum einzuführen - und technisch/elektronisch zu reglementieren bzw. abzurüsten.