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Jochen

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1

Montag, 2. April 2007, 10:35

Neukirchner vs Hofmann

Ich möchte mit diesem Thread die Diskussion über Neukirchner im Vergleich zu Hofmann aus dem Donington-Fred locken. Vielleicht kann ein Mod zu Unterstützung den ein oder anderen Beitrag hierher verschieben. :danke:


Vorweg: Ich habe beide schon mal getroffen und habe mich einen längeren Moment mit Ihnen unterhalten. Beide habe ich als sehr sympathisch kennengelernt. Bei der eher schüchternen Art von Neukirchner konnte man das vielleicht erwarten, aber auch bei Hofmann habe ich nichts von einer Arroganz, die ihm gerne angedichtet wird, spüren können.

Wo Alex Vorteile hat sind sicherlich seine guten Sprachkenntnisse, wodurch er sich bestimmt besser verkaufen kann. Sein sonnengebräunter Teint würde eher zu einem Unterwäschemodell passen als der Astralkörper von Max :grin:




War jetzt ein bißchen gemein, aber ich habe kein ähnliches Bild von Hofmann gefunden :sorry:

Über die Fahrerische Komponente kann man diskutieren und versuchen zu analysieren. Der letzte Beitrag von Martin#17 hat einen interessanten Ansatz dazu geliefert.

Jochen

# 17 Martin

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2

Montag, 2. April 2007, 11:28

bei dem Bild weiß ich jedenfalls schon mal, warum Neukirchners ergebnisse so gut sind: Statt was zu essen zu kaufen steckt der die kohle lieber in Sprit oder sonst was. ;-)

MENSCH GEBT DEM JUNG MAL WAT ZU ESSEN!!!! :-)
Aufzünder!!!
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# 17 Martin

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3

Montag, 2. April 2007, 11:32

Meine Aussage aus dem Donington-thread, Seite 4


ich möchte gerade mal eben ein paar dinge zu Hofmann / Neukirchner sagen:
Ich respektiere beider Leistung. Und bin stolz dass zwei Deutsche in den höchszen weltmeisterschaften im Motorradrennsport gut mitmischen.
Richtig ist, dass Neukirchners Ergebnisse auf dem Papier derzeit besser aussehen, wenn man nur das Rennergebnis sieht.

wenn man aber mal genauer hinschaut sieht man Folgendes:

Rennende des ersten MotoGP-Laufes in Quatar. Hofmanns Rückstand auf den Sieger etwa 35 Sekunden nach 43 (!) Minuten). Platz 11 von 16 angekommenen Fahrern wird ziemlich zerrissen.

Neukirchners Rückstand im 5. (!!!) Rennen der Saison, Donington, 30,2 sekunden nach 35 Minuten! Platz 8 wird hochgelobt!
Rennen 6 der Saison sogar knapp 40 Sekunden Rückstand, Platz 10 wird als voll in Ordnung bezeichnet. Von auch gerade mal 17 angekommenen Fahrern. Wieder bei 35 Minuten Rennen.

Rechnet man jetzt noch die 8 unterschiedlichen Rennminuten drauf, ergibt sich schnell ein Rückstand von 45-50 Sekunden. Damit würde sich Neukirchner in der MotoGP derzeit um die letzten beiden Plätze schlagen.
Weiterhin liegen Neukirchners Rückstände in den Rennen dieses Jahr IMMER zwischen 25 und 40 Sekunden, eine Steigerung ist im Moment noch nicht zu erkennen.

Bei aller Euphorie ob der guten Platzierungen und der wirklich tollen Position in der Meisterschaft sollte man versuchen das Ganze halbwegs objektiv zu sehen.

Für mich liefert Neukirchner gute Ergebnisse ab und er wird hoffentlich auch weiter seinen Weg nach vorne finden, aber eine Visitenkarte für die MotoGP hat er IMHO bisher damit noch nicht abgegeben.

Gruß, Martin
Aufzünder!!!
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checa7c

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4

Montag, 2. April 2007, 13:42

Ist hier jetzt das große Vergleichen angesagt???
Tode - Günther
Hofmann - Neukirchner
und immer mal wieder Bradl - Fröhlich
Und wie war das mit Äpfeln und Birnen?? ?(

Zugegeben bei Hofmann schwankt meine Meinung (ob´s an ihm liegt?)

Neukirchner dagegen sehe ich positiv.
Er scheint es, entgegen immer wieder schlechten Bedingungen, geschafft zu haben, für 2007 ein ordentliches Paket zu schnüren!
Wenn Martin auch meint die Ergebnisse seien eher schmeichelhaft (oder habe ich dich falsch verstanden #17?), aber rausfahren mußte er diese Platzierungen schon selber!!
Was mir aufgefallen ist, ist dass Max in der Lage ist konstant bis zum Rennende ordentliche Rundenzeiten zu fahren. Ok, gestern ist er im 2. Rennen gegen Schluß langsamer geworden, doch das lag an den Reifen und nicht an seiner fahrerischen Leistung.
Er hält sich in der Tabelle mit Tuchfühlung zu den ganz Großen, und materialmäßig ist da schon noch ein Unterschied, auch wenn ich meine, dass sein Team ganz sicher großartiges leistet.

# 17 Martin

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5

Montag, 2. April 2007, 14:42

ja, Checa, das hast du falsch verstanden.
ich halte ihn durchaus für gut und ich glaube durchaus, dass er noch besser werden wird (was für ein deutsch...).

Aber um eine "Visitenkarte" für die MotoGP abzugeben, muss noch ein bißchen mehr kommen. Z.B. eine Steigerung, durch kürzer werdende Abstände auf den Sieger im Rennen.
Aufzünder!!!
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NormiSupastar

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6

Montag, 2. April 2007, 14:48

Lieber würde ich Max in einem Werksteam in der SBK-WM sehen als in der MotoGP... zumindest erstmal im nächsten Jahr... ;)
"Sicher gibt es in der Formel 1 viele Piloten, die meinen, sie hätten Senna schlagen können. Ich kann dazu nur sagen: die Ärmsten haben keine Ahnung, wie weit sie von ihm weg sind."
Gerhard Berger

Mick

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7

Montag, 2. April 2007, 15:18

Zitat

Original von NormiSupastar
Lieber würde ich Max in einem Werksteam in der SBK-WM sehen als in der MotoGP... zumindest erstmal im nächsten Jahr... ;)


Ganz deiner Meinung. Man sieht es ja bei Vermeulen, wie schwer er sich in der MotoGP tut. Und er war schon SSP-Weltmeister und SBK-Vize-WM. Neukirchner würde im Moment in der MotoGP - fürchte ich - nur hinterherfahren.

# 17 Martin

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8

Montag, 2. April 2007, 15:41

im Donington-thread sagen alle was anderes. ;)
Aufzünder!!!
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duc996r

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9

Montag, 2. April 2007, 16:15

Zitat

Original von Mick

Zitat

Original von NormiSupastar
Lieber würde ich Max in einem Werksteam in der SBK-WM sehen als in der MotoGP... zumindest erstmal im nächsten Jahr... ;)


Ganz deiner Meinung. Man sieht es ja bei Vermeulen, wie schwer er sich in der MotoGP tut. Und er war schon SSP-Weltmeister und SBK-Vize-WM. Neukirchner würde im Moment in der MotoGP - fürchte ich - nur hinterherfahren.



Mein Reden!

10

Mittwoch, 4. April 2007, 13:35

hofmann/neukirchner

hallo,
bin neu hier und freue mich, mit gleichgesinnten unterhalten zu können.

was ich hier über hofmann und neukirchner höre würde ich damit beantworten ,setzt beide auf das gleiche motorrad (natürlich mit training) und seht wer der evtl.bessere ist.nein scherz beiseite,es kommt doch auch auf die umstände an, wie tagesform,material ect.mathematisch erfassen zu wollen,dass neukirchner mit dem abstand im vergleich zu hofmann um die beiden letzten plätze fahren würde ,ich bin mir nicht sicher.dann käme ein mann wie capirossi nie in den genuß vorderer plätze,denn er hatte ja auch einen grossen rückstand nach vorn.

war vor 2 jahren am lausitzring(echt ätzend) und hatte dort die möglichkeit mit einem familienmitglied von max zu sprechen.das material ist das a und o in der meisterschaft.der fahrer natürlich auch, aber wenn der technische vorsprung der konkurenz größer ist, fährt man sich um kopf und kragen um vorn mithalten zu können(siehe Helmut Bradl 1992). max fährt so wie mir bekannt ist ohne traktionkontrolle .die reifen bauen er ab und der rest war in donington zu sehen.nein,max ist ein exellenter fahrer und mir nicht bekannt außer schmid und mark vor 10 jahren wer so gut als deutscher fahrer war.

hinzu kommt die vermarktung in diesem lande.hier steckt eine unmenge geld für die formel eins(stinklangweilig) aber ein wirklich guter mopedfahrer muss hier bettel gehen,daran krankt es doch.
würde ein sponsor 3 millionen euro nach japan überweisen, würde max auch auf einer werksmaschine sitzen und dann könnte man wirkliche vergleiche mit den großen ziehen.
alles andere sind spekulationen.

Jochen

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11

Mittwoch, 4. April 2007, 17:47

RE: hofmann/neukirchner

Herzlich Willkommen, Reiner :respekt:


Tja, wenn die beiden auf identischem Material unterwegs wären würde es diese Diskussionen wohl in der Tat nicht geben - oder sie würden auf einem anderen Niveau geführt. Da ist es dann der Techniker oder was weiß ich...

Letztendlich denke ich schätzen die meisten hier beide Piloten. Beide sind die derzeit besten und schnellsten deutschen Rennfahrer und wir sollten echt froh sein, dass wir überhaupt einen Vertretrer in der jeweiligen Serie haben. Hofmann hatte vielleicht für die MotoGP den Vorteil etwas früher dran gewesen zu sein, als es nämlich noch leichter war aus der nationalen 250er Serie direkt in die WM aufzusteigen.

Aber es ist wohl nur zu menschlich das man wissen möchte, wer es denn nun wirklich besser drauf hat. Ich würds auch gerne wissen, aber vielleicht ist es besser so wie es ist. Die Klitschkos haben auch nie gegen einander geboxt... ;)

Jochen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jochen« (4. April 2007, 17:48)


checa7c

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12

Mittwoch, 4. April 2007, 18:40

RE: hofmann/neukirchner

Da kann ich euch beiden zustimmen! :deutsch: :danke:

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13

Mittwoch, 4. April 2007, 19:50

Zitat

Original von Mick

Zitat

Original von NormiSupastar
Lieber würde ich Max in einem Werksteam in der SBK-WM sehen als in der MotoGP... zumindest erstmal im nächsten Jahr... ;)


Ganz deiner Meinung. Man sieht es ja bei Vermeulen, wie schwer er sich in der MotoGP tut. Und er war schon SSP-Weltmeister und SBK-Vize-WM. Neukirchner würde im Moment in der MotoGP - fürchte ich - nur hinterherfahren.


Zumindest ist ein Ex-Superbiker im Moment amtierender Weltmeister. Und das Vermeulen sich so schwer tut, liegt ja wohl hauptsächlich am Material.
Gruß aus Schneppmich

-Jester-

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14

Mittwoch, 4. April 2007, 19:59

Es wird sich zeigen, wenn die Zeit dafür gekommen ist. Alles andere bleibt Spekulation.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »-Jester-« (4. April 2007, 19:59)


torstenschmidt

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15

Mittwoch, 4. April 2007, 22:39

Hallo,

was man hier so liest. Für mich ist der Vergleich einfach lächerlich. Die sogenannten Experten, die Hofmann immer noch hochleben lassen, scheinen wohl in einer anderen Welt zu leben.
Max Neukirchner ist nicht nur der eindeutig schnellere Fahrer mit der entscheidend professionelleren Einstellung zum Motorsport, sondern man bedenke, wie er seit Beginn seiner Karriere mit riesigen finanziellen Problemen zu kämpfen hatte. Papa ist halt kein Zahnarzt und steckt dem Sprößling alles in den A.....
Max lebt diesen Sport mit allen Entbehrungen. Ich weiss , wovon ich rede , da ich ihn und seine Familie seit Jahren kenne.
Das Zitat heut in der MSA spricht Bände: " Wir haben Schuld". Oberausredensucher Hofmann hätte sicher schon einen Schuldigen gefunden.
Wie Max mit der unterlegenen Suzuki Baujahr 2006 gegenüber den 2007 Alstare Mopeds zurechtkommt ist einfach fabelhaft. Das beweisen heute einige Aussagen in der MSA. Die Abstände in den Rennen zur Spitze, Hofmann - Neukirchner zu vergleichen, so ein Müll, was hier von den "Experten" kommt. Dadurch auf den "schnelleren" zu schliessen, na ja, macht euer Ding und beklatscht euch selber!!!

Das Max mit Bert Poensgen einen Mentor gefunden hat ist einfach ein Glücksfall. Ich drücke dem Max ganz fest beide Daumen, das es mit Suzuki auch in die MotoGP geht. Man erinnere sich, wie schnell Max mit verschiedenen Mopeds von Anfang an gut zurechtgekommen ist: 125ccm zur 250ccm, 250ccm zur SSP 600, von der SSP 600 zur Superbike. Es spricht absolut nichts dagegen, warum Max nicht den Umstieg Superbike - Moto GP nicht kurzfristig schaffen sollte. Haben die Testfahrten vor ein oder zwei Jahren auf der MotoGP Kawasaki im Eckl Team bewiesen. Und es wird nicht nach Ausreden ala Hofmann gesucht. Es wird ganz einfach gefahren und Gas gegeben.

Motto: Das Gas ist rechts !!! :gruss:

Bis denne

Mick

The Boss

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16

Mittwoch, 4. April 2007, 22:47

Zitat

Original von torstenschmidt
Hallo,

Die sogenannten Experten, die Hofmann immer noch hochleben lassen, scheinen wohl in einer anderen Welt zu leben.


Bist du denn ein Experte? ?(

torstenschmidt

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17

Mittwoch, 4. April 2007, 22:49

Zitat

Original von Mick

Zitat

Original von torstenschmidt
Hallo,

Die sogenannten Experten, die Hofmann immer noch hochleben lassen, scheinen wohl in einer anderen Welt zu leben.


Bist du denn ein Experte? ?(


Hab ich nie gesagt. Ich lass Tatsachen sprechen.

Bogus

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18

Donnerstag, 5. April 2007, 03:10

solange sich max nicht von den deutschen einflüssen, welche hofmann bislang am siegen hinderten abnabelt, wird das eh nix :grin:

hoffe das kurt stückle noch eine rakete zündet :D
wer kann sich noch an jochen schmid´s kawa namens "paul" erinnern?
da staunte unter anderem rob muzzy nicht schlecht als paul beim hockenheimer wm-lauf die muskeln spielen liess :D
foggy, slight, schmid hiess die reihenfolge wenn ich mich recht erinnere.
schade dass paul es nicht zur wohlverdienten rente geschafft hat (dass neuere model kam nicht in die gänge, paul musste herhalten) und noch zerstört wurde :(

stückle ist zwar auch ein "deutscher einfluss" aber er kann´s


passt zwar nicht ganz zum thema, sollte aber mal erwähnt werden.........

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Bogus« (5. April 2007, 03:14)


stealthfighter

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19

Donnerstag, 5. April 2007, 07:53

Zitat

Original von Bogus...passt zwar nicht ganz zum thema, sollte aber mal erwähnt werden.........


warum???

Unfinished Business.

duc996r

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20

Donnerstag, 5. April 2007, 08:02

@torstenschmidt:

Es geht beim "Vergleichen" nicht darum wer der schnellere sei, sondern darum wie in welcher Meisterschaft Resultate und Niveau im Verhältniss einzuschätzen sind.
Das führt zu dem Schluss, das ein Mittelfeldsuperbiker mit seinem momentanen Fahrkönnen in der SBK gnadenlos in der MotoGP hinterher fahren würde.
Ein gutes Beispiel ist wie schon von anderer Seite erwähnt ein Chris Vermeulen. Der hat in SSP und SBK schon mehr geleistet als ein Max N. und fährt in der MotoGP auch nur im Mittelfeld.
Das widerum ist natürlich alles theoretischer Natur, aber spiegelt es doch ungefähr die momentane Performance wider.
Leider herrscht in vieler Leute Köpfen immer noch die Meinung, es liegt am Material, aber eine Werksmaschine macht nicht automatisch schneller. Mindestens genauso wichtig ist das techn. Umfeld.
Das gilt für Max N. wie auch für Alex H.!
Kann Alex H. was dafür, das sein Vater Zahnarzt ist? Ich glaube nicht. Der weiß auch um was es geht, nur weil der Vater nicht zum Betteln gehen muß. Fahren muß der Knabe immer noch selber, geschenkt wird einem auch da nix. Und um dahin zu kommen, muß jeder Fahrer entbehrungen auf sich nehmen.

Ein Test im Rahmen von Journalistenfahrten auf einer MotoGP Kawa oder Honda kannst Du doch nicht ernsthaft dafür hernehmen wie er mit so einem Motorrad zurechtkommt! Um auf 4 oder 5 sec. an die Bestzeit ranzufahren geht schon und schafft auch jeder halbwegs talentierte Rennfahrer, aber bei den letzten 2 sec. gehts um die Wurst. Da wirds schwierig, da trennt es Mann von Memmen.

Zum Glück leben ja die Fans von Max N. in der richtigen Welt, vielen Dank für Deinen objektiven Beitrag! :grin:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »duc996r« (5. April 2007, 08:04)


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