Herbstausfahrt

  • Hallo miteinander!


    Wie in einem anderen Beitrag (Dazu diesem Link folgen) bereits angekündigt, habe ich vor, den Abschluß der Umbau- & Restaurationsarbeiten am "Frankenflitzer" mit einer Herbstausfahrt zu feiern.


    Als Anregung für die Streckenwahl diente mir mein damaliger Heimaturlaub im Sommer 2007 (Hier nachzulesen).


    Nachdem ich mit einem Blick auf den Kalender festgestellt habe, daß ich aufgrund der Vorbereitung auf die bevorstehenden Hochzeit und der nachfolgenden Flitterwochen nicht mehr allzuviel freie Zeit haben werde, beginne ich bereits jetzt mit der Planung.


    Eine grobe Routenvorauswahl sieht wie folgt aus:



    Start ist in 90530 KLEINSCHWARZENLOHE an der AGIP-Tankstelle. Von dort aus geht es weiter über WENDELSTEIN und ALLERSBERG in Richtung FREYSTADT. Dort fahren wir auf der ST 2237 weiter bis BERCHING. Die B 299 bringt uns dann nach Süden gen BEILNGRIES, wo wir ein Stück der ALTMÜHL folgen.
    Der nächste Schlag führt uns gen NEUSTADT / DONAU, wo eine Einkehr im Restaurant "Da Carmela" geplant ist. Das Essen dort war damals so gut, daß ich da gerne noch einmal hin möchte.


    Über SIEGENBURG geht die Fahrt dann weiter durch die HALLERTAU bis nach UNTERZOLLING, dort drehen wir gen Westen ab und erreichen ca. zweieinhalb bis drei Stunden DONAUWÖRTH.


    Bis zum NÖRDLINGER RIES ist es von da an fast ein Katzensprung, danach wechseln wir auf die B 466 und folgen dieser in nördlicher Richtung durch das FRÄNKISCHE SEENLAND bis SCHWABACH.


    Der letzte Schlag bringt uns dann wieder zurück nach KLEINSCHWARZENLOHE zum Ausgangspunkt.


    Alles in allem keine allzulange Strecke - es sind ca. 370 Kilometer.
    Ich rechne insgesamt mit etwa sieben Stunden reiner Fahrzeit, dazu kommen die Pausen und die individuelle Hin- & Rückfahrt.


    Mehrere Treffpunkte sind durchaus möglich:
    Ein solcher für alle, die weiter aus dem Süden kommen wollen, wäre z.B. die Rast im Restaurant "Da Carmela".


    Der Streckenvorschlag steht, jetzt seid Ihr dran.


    Servus,


    Holger

    Vor zehn Jahren: Quidquid agis, prudenter agas, et respice finem!
    Heute: Quaestiones ne curamus, sed solvimur.

  • Na, da bin ich auf jeden Fall dabei^^


    Sag doch einfach mal einen Termin an, wie es euch hochzeits- und flittertechnisch am besten passt...

    Home is where the heart is.

  • Zitat

    Sag doch einfach mal einen Termin an, wie es euch hochzeits- und flittertechnisch am besten passt...


    Grundsätzlich schlage ich den September vor. Zum einen soll es ja eine Herbstfahrt werden, zum anderen werde ich vorher weder fahren können (mangels angemeldeter Maschine) noch dürfen (aus medizinischer Sicht), und zum dritten klappt es vorher ganz einfach nicht.


    Viertens gibt das einen ausreichenden Planungsvorlauf für alle Mitfahrer.


    Servus,


    Holger

    Vor zehn Jahren: Quidquid agis, prudenter agas, et respice finem!
    Heute: Quaestiones ne curamus, sed solvimur.

  • Hallo,


    also dir Tour finde ich nicht schlecht und ich hätte auch Interesse, kommt wie gesagt aber bei mir auf den Termin an !!!


    Servus bikersan

  • September klingt sehr gut. Ich würde aus dem Sünden anreisen aus München. Bin mit einer 34ps ER-6n unterwegs. Von der Anfahrt her über die Autobahn denke ich dass ich schon mindestens 3 Stunden einrechenen muss..


    Wie machen wir das eigentlich wenn es an dem geplanten Tag schüttet/gewittert..?

  • Zitat

    September klingt sehr gut. Ich würde aus dem Sünden anreisen aus München. Bin mit einer 34ps ER-6n unterwegs. Von der Anfahrt her über die Autobahn denke ich dass ich schon mindestens 3 Stunden einrechenen muss..


    Das werde ich dann bei der Planung der Treffpunkte berücksichtigen.


    Zitat


    Wie machen wir das eigentlich wenn es an dem geplanten Tag schüttet/gewittert..?


    Dann verlegen wird die Fahrt eben auf einen anderen Tag. Der Wetterbericht ist ja ab zwei Tage vorher recht verläßlich. Und bislang hatte der Herrgott ein Einsehen mit meinen Ausflugsplänen - ich hoffe, daß sich das nicht ändert.


    Zum Terminvorschlag:
    Vom 11. - 13. September findet das VIII. Forentreffen bei den Eagles statt.


    Ich schlage daher zunächst einen Tag am Wochenende vom 18. - 20. September vor; damit bleibt als Ausweichtermin das Wochenende vom 25. - 27. September.


    Wer kann denn definitiv an einem der beiden Wochenenden nicht?


    Servus,


    Holger

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    Heute: Quaestiones ne curamus, sed solvimur.

  • Also ich...............................






    kann an beiden!^^ ^^ ^^ ^^ ^^
    Und freu mich und freu mich und freu mich:)

    Home is where the heart is.

  • Hi,


    Holger - danke für die Planung.


    Mir ist das definitiv mit Anreise nach Nürnberg zu weit .... aber ich würde, wenn es zeitlich passt, gerne zu dem Restaurant kommen und mit Euch essen und Euch kennenlernen. Sind für mich fast 100 km einfach. Da ich noch ungeübt bin, reicht das auch.


    Termin wäre mir egal .... da sollen mit "Mit"fahrer entscheiden. Ich muss eh schauen, dass ich meinen Sohn unterbringe, sowas geht eh nur kurzfristig.


    Schön wäre es bestimmt.


    LG


    Astrid

  • Hallo Astrid!


    Auch kein Problem. Vielleicht stellt ja jemand anderes auch mal eine Tour in Deiner Region auf die Beine.


    Gäste sind grundsätzlich natürlich gerne gesehen.


    Servus,


    Holger

    Vor zehn Jahren: Quidquid agis, prudenter agas, et respice finem!
    Heute: Quaestiones ne curamus, sed solvimur.

  • Servus,


    habe Interesse am Mitfahren, kann voraussichtlich an beiden Wochenenden jeweils samstags. Würde ab Kleinschwarzenlohe mitfahren.


    Gruß


    Little Honda

    :moped: ....Nimm die Menschen, wie sie sind - es gibt keine anderen.

  • Ich würde mich auch gerne dazugesellen wenn es Recht ist. 8)
    Ich könnte in Neustadt/Do. dazustoßen. Dort kenne ich mich aus weil ich dort auch arbeite. Und von Ingolstadt ist es nicht weit.

  • Grundsätzlich würde ich dann gerne mitfahren. Es wäre allerdings dann wohl meiner erste Ausfahrt in der Länge und auch mit einer derart großen Gruppe. Wenn das vor allem für dich Legende ok wäre, dass ich als absoluter Anfänger da dabei wäre würde ich mich euch anschließen.


    Komme aus Rothenburg ob der Tauber, denk mal da bin ich mit etwas mehr als einer Stunde Anfahrt dabei.


    edit: ach ja, ähm Zeitpunkt ist bei mir egal, ich könnte wohl an jedem vorgeschlagenen Termin.

    Einmal editiert, zuletzt von Gh!x ()

  • @Gh!x:
    Mach dir nix daraus, ich bin auch blutiger Anfänger und das ist - nun ja, bis dahin vielleicht nicht mehr - auch so ziemlich meine erste große Ausfahrt in der Gruppe.
    Bis dahin können wir ja üben, üben, üben!

    Home is where the heart is.

  • Ein Wort an die unerfahrenen Fahrer:


    Grundsätzlich richtet sich die Gruppe nach dem Vermögen des "schwächsten" Fahrers. Das bedeutet nicht nur Rücksichtnahme in der Geschwindigkeit, sondern es heißt auch, daß in der Regel deren Konzentrationsfähigkeit schneller nachläßt als von solchen Fahrern, die Langstrecken gewohnt sind.


    Ich bitte Euch also, darauf zu achten, ob sich kleinere Fahrfehler langsam häufen, das ist ein sicheres Anzeichen dafür - ebenso wie Müdigkeit.


    Von den betroffenen Fahrern muß dann der Bedarf an Paue nach vorne gemeldet werden.


    Natürlich ist es auch möglich, daß Ihr - gerade bei Anreise von weiter her - nur ein beliebiges Teilstück mitfahrt, wenn Euch die ganze Strecke von vorneherein als zu lange erscheint.


    Sollte die Gruppe zu groß werden, dann wird aufgeteilt. Die unerfahreneren und die mit unter 50 PS übernehme dann ich (mit 73 PS und Sozia habe ich eh Fahrleistungen wie andere mit 50 PS), für die erfahreneren und schnelleren Fahrer können dann entweder größere Strecken vereinbart werden oder Treffpunkte wie EisCafés o.ä.


    Noch ein paar Regeln für Gruppenfahrten.


    1. Tanken
    Wenn einer tanken muß, tanken alle. Das hat den Zweck, daß nicht alle 20 Kilometer die ganze Gruppe raus muß, weil beim jeweils nächsten der Sprit alle ist.


    2. Fahrpositionen
    In der Gruppe geradeaus versetzt fahren, also rechts, links, rechts, links, usw. Damit hat jeder seinen direkten Vordermann auf halbem Abstand, aber in der jeweils anderen Spur. Im Falle einer Notbremsung hat jeder dann bis zu dessen Vordermann in der eigenen Spur den gesamten (und damit ausreichenden) Sicherheitsabstand. Zudem halbiert sich damit die Kolonne in der Längenausdehnung.


    In der Formation wird nicht überholt. Wer auf dem z.B. dritten Platz losfährt, bleibt dort für die Dauer der Fahrt. Das vermeidet unnötige Risiken.
    Wer sich auf seinem Platz absolut nicht wohlfühlt, für den findet sich während einer Fahrtunterbrechung eine Gelegenheit zur Umgruppierung.


    3. Kurven
    Kurven werden individuell gefahren. Vor engeren Kurven dehnt sich daher die Kolonne, weil dort ja jeder wieder auf den Sicherheitsabstand zum unmittelbaren Vordermann vergrößern muß.
    Nach der Kurve schließen die Fahrer wieder zur ursprünglichen Formation auf. Daher kann und wird in diesen Fällen meine Geschwindigkeit zehn bis 20 km/h unter der erlaubten Höchstgeschwindigkeit liegen, bis der Vorgang abgeschlossen ist, damit alle mit der erlaubten Höchstgeschwindigkeit aufschließen können.


    4. Kommunikation
    Ich werde vor der Fahrt mit Euch Handzeichen vereinbaren.
    Mit einigen davon werde ich Euch Hinweise geben, z.B. auf Straßenstellen, bei denen Ihr aufpassen müßt (Bitumen, Hundekurven etc.), mit anderen Handzeichen wiederum könnt ihr mich auf etwas aufmerksam machen.


    Handzeichen werden durch Wiederholung an die weitergeleitet, die noch nicht Empfänger waren; meine z.B. von vorne nach hinten.
    Mitteilungen an mich (z.B. Pausebedarf) am besten ankündigen durch Hupe und Fernlicht an den Vorausfahrenden, damit der aufmerksam wird und seinerseits nach vorne weitergeben kann.


    Das sind erst einmal die wichtigsten Regeln, damit alles funktioniert. Die anderen teile ich Euch mit, wenn wir uns dann treffen.


    Einstweilen noch Fragen?


    Servus,


    Holger

    Vor zehn Jahren: Quidquid agis, prudenter agas, et respice finem!
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  • Hm, das kann man nun in beide Richtungen auslegen.


    Grundsätzlich richtet sich das Urteil gegen zu schnelles Fahren.


    Passagen wie

    Zitat

    Wenn die Gruppe zu schnell fährt und dabei die erforderlichen Abstände nicht eingehalten werden, ist gegenseitige Haftung ausgeschlossen.


    sagen deutlich aus, daß bei Einhaltung der erlaubten Geschwindigkeiten dieses Urteil als Referenz entfällt.


    Die hier genannten Voraussetzungen

    Zitat

    Dabei wurde die Einhaltung von Überholverboten und Geschwindigkeitsbeschränkungen nicht sonderlich genau genommen.


    kommen in einer von mir geführten Ausfahrt nicht ansatzweise in Frage.


    Zitat

    Das OLG [Brandenburg] ließ die Streithähne abblitzen und stellte fest, dass Fahren im Pulk von vorneherein besonders gefahrenträchtig ist. Dies gelte in besonderem Maße, wenn dabei signifikante Geschwindigkeitsüberschreitungen in Kauf genommen würden.


    Nun stellt sich wieder die Frage, ab wann "signifikant" als quantitative Bwewertung greift. Es dürften aber nicht weniger als zehn km/h sein, eher mehr.
    Wenn ich mir noch dazu die brandenburgischen Straßen in Erinnerung rufe und dazu meine Beobachtungen aus MVP, dann dürften das wohl eher um die 150 km/h gewesen sein, von denen wir reden.
    Damit relativiert sich das Ergebnis zusätzlich.


    Wenn man vernünftig fährt und tatsächlich so etwas wie Sicherheitsabstände einhält, dann komme ich bei 70 km/h auf 35 Meter zum nächsten Vordermann, mithin also knapp 18 Meter noch vorne und einen Meter zur Seite zum direkten Vordermann.


    Alles in allem recht interessant zu wissen, aber ich bin der Meinung, daß die Sachlage so bei unserer Herbstausfahrt nicht zum Tragen kommen wird.
    Danke aber für Deine Mühe!


    Servus,


    Holger

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  • Holger, ich glaube, die Nichteinhaltung des Sicherheitsabstands ist genauso schwerwiegend, wenn nicht sogar entscheidend, einzuordnen. Das geht zumindest für mich aus mancher Nachlese hervor, z.B. hier.
    Ich verstehe das so, daß selbst unter Einhaltung der erlaubten Geschwindigkeit das "Fahren im Pulk unter Vernachlässigung des Sicherheitsabstandes" zu einem stillschweigend einvernehmlichen Haftungsausschluss führt.


    Dieses immer übliche versetzte Fahren sollte man also in Frage stellen und doch lieber vernünftigen Sicherheitsabstand einhalten bzw. immer wieder herstellen.
    Aus persönlicher Erfahrung kann ich das sowieso nur empfehlen, denn ich wurde schon einmal "abgeschossen" trotz versetztem Fahren - das hilft nämlich nix bei bremsen und ausweichen. Gott sei Dank ist damals außer zwei auf der "Gass´" herumliegenden Moppeds mit ein bißchen Blechschaden nichts weiter passiert...


    Und noch ein Tipp: Den langsamsten Fahrer hinter den Tourguide setzen, dann reißt es am wenigsten Löcher in die Gruppe, und umso leichter fällt es, zusammenzubleiben.


    Obwohl ja noch ein paar Tage bis dahin vergehen, wünsche ich viel euch viel Spaß bei der Ausfahrt. Bei mir wird das dieses Jahr nix mehr mit größeren Touren, aber nächstes Jahre biete ich gerne auch einmal eine solche Ausfahrt in unserer Gegend an...


    Ciao

  • Zitat

    Dieses immer übliche versetzte Fahren


    ... wird genauso in der Fahrschule wie auch in sämtlichen Fachbüchern zum Motorradfahren gelehrt.
    Daher finde ich die Argumentation des OLg Brandenburg durchaus interessant. Es erinnert mich irgendwie an den Prozeß Fahrradfahrer vs. Motorradfahrer von 2007, bei dem in erster Instanz der Motorradfahrer alleine durch das Losfahren schon schuldig war - Ihr erinnert Euch bestimmt, "inhärentes Betriebsrisiko" als Stichwort.
    Erst in zweiter Instanz ist dieser idiotische Richterspruch revidiert worden.


    Insofern stellt sich für mich wiederum die Frage nach der Definition des Sicherheitsabstandes, nicht des Versetztfahrens an sich. Auch beim zweiten Kommentar zum Urteil geht es in erster Linie um das Verhältnis zwischen Sicherheitsabstand und Geschwindigkeit.


    Zudem: Es geht hier nicht um Regulierung durch eine Teilkaskoversicherung. Es geht um wechselseitige Schadensersatzansprüche, und damit gilt wiederum ein ganz anderes Verhältnis als im Falle C2B / B2C.


    Zitat


    Und noch ein Tipp: Den langsamsten Fahrer hinter den Tourguide setzen, dann reißt es am wenigsten Löcher in die Gruppe, und umso leichter fällt es, zusammenzubleiben.


    Das sowieso. Einen stärker motorisierten und erfahrenen Fahrer ganz hinten, und zwischendurch ebenfalls einige mit guter Motorisierung, die als Teilgruppenführer agieren können, falls die (größere) Gruppe auseinandergerissen werden sollte.
    Da gehe ich mit Dir völlig konform.


    Zitat

    Obwohl ja noch ein paar Tage bis dahin vergehen, wünsche ich viel euch viel Spaß bei der Ausfahrt.


    Danke Dir.


    Servus,


    Holger

    Vor zehn Jahren: Quidquid agis, prudenter agas, et respice finem!
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    Einmal editiert, zuletzt von DieLegende ()

  • Zitat

    aber nächstes Jahre biete ich gerne auch einmal eine solche Ausfahrt in unserer Gegend an...

    das wäre echt toll ... Du bist ja auch aus München?LG

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