Basecampe: Routenprofile zeigen keine Wirkung

  • Es gibt dinge die muss man wohl nicht verstehen - also ich dachte eigentlich mit Basecamp soweit klar zu kommen, weit gefehlt wohl. Heute wollte ich mal die Auswirkungen unterschiedlicher Routenprofile probieren und bin etwas erstaunt. Man nehme eine Route von Bayreuth nach Rosenheim, Motorrad schellste Route, geht direkt über Autobahnen runter, soweit korrekt:



    Stelle ich jetzt das Profil um auf "Küzere Zeit", rechnet er die Route neu und es ändert sich "NIX" ... das gleich übrigens auch wenn ich Kurvenreiche strecke wähle.


    Hätte ja auch den zweiten Screenshot angehängt, darf aber nur einen Anhang in dem post


    Ist das ein BUG ?


    Wenn ich natürlich direkt das Aktivitätsprofil auswähle ändert sich etwas, das liegt aber daran das die Vermeidungen in den Profilen unterschiedlich sind.


    Gruß Mario

  • Ich plane eigentlich meist mit schnellster Route erstmal grob die Punkte vor weil es damit schneller berechnet und nutze dann gegen Ende eine Mischung aus kurvenreiche Route und Selbstrecherche kurviger Strecken. Kann also problemlos hin und her schalten und da ändert sich auch fast immer was.

    Don't follow me, I do stupid things

  • Hi Chris,


    das ist genau mein Problem, bei mir ändert sich so gut wie nix, reproduzierbar auf zwei Rechnern mit Basecamp, jeweils NT2016.20 (NT2016.10 ist auch drauf macht keinen unterschied) und OSM Karten (Macht auch keinen Unterschied) ...


    Wenn ich bei der selben Route kurvenreich wähle nimmt er - rate mal - exakt die selbe route. Habe statt Rosenheim nun mal Ulm als Ziel genommen , dann fährt er Autobahn bei Schnell, bei kurzer kürzt er dann von Nürnberg per Bundesstrasse quer rüber ab. Wähle ich nun Kurvenreich - fährt er wieder Autobahn durch ;(


    Sehr merkwürdig das ist ... Der Motorradtourenplaner kommt auch ganz andere Ergebnisse (die de erwartenden auch viel dichter kommen).


    Hab das auf der Rosenheim Strecke mal manuell probiert - bei "Kürzerer" Strecke bekomme ich die Route kürzer als er mit "Kürzerer Strecke" berechnet - das kann doch nicht sein. Kürzeste Strecke ist Mathematisch eindeutig - da gibt es nix zu debatieren - auch nicht für Garmin.


    Gruß Mario

  • Wenn ich Bayreuth - Rosenheim versuche dann spinnt das bei mir auch. Es wird immer der Weg über die A9 genommen, auch wenn ich explizit sage Autobahn vermeiden. Nehme ich statt Bayreuth einen Ort auf gleicher Höhe wie Rosenheim aus Westen oder Osten ändert sich die Route meist deutlich wie gewohnt.

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  • Einfacher ist eben nicht immer einfacher.
    Bei Routing von A nach B ist das so wie geschildert und die Unterschiede zwischen Garmin und TomTom sind dabei peanuts.
    Bei richtiger Tourenplanung z.B. für einen Urlaub würde ich mich nie auf ein Routing
    "A nach B" beschränken, sondern die Tour immer richtig
    planen und genügend Wegpunkte setzen um die Automatismen der Programme zu unterbinden.
    Das ist dann zwar umständlicher, aber einfacher. ;)
    Bei allen Vermeidungen, den Unterschied zwischen "kürzer, schneller oder kurvenreich" kennt inzwischen fast jeder Biker, aber auch der Programmierer??

  • Ok, die primäre Aufgabe ist erfüllt. Du wärest bei dieser Planungsstrategie "Bring mich nach X" am Wunschziel angekommen. Die Frage bleibt zu erörtern, auf welchem Wege dies geschieht und ob dir dieser Weg recht ist. Ich zum Beispiel überlasse meine Wunschstrecke nicht den Vorstellungen eines Programmierers. Das mache ich schon selbst. Und mein Werkzeug dafür ist Basecamp.


    Gruß - Pendeline

  • Morgen,


    Chris: Das beruhigt mich ja schon mal das der (ich nenne es mal Fehler) Fehler bei Dir auch auftritt. Ich kann das aber mit vielen Teststrecken nachvollziehen. Wie gesagt, Kurvige Route kann ich völlig vergessen, das entspricht immer der Schnellen Route. Funktioniert Kurvige Route nur wenn ein Navi das die Option auch hat, angeschlossen ist ?


    Ansonsten kann ich mit den letzten beiden Antworten hier relativ wenig Anfang. Wie man Touren plant, sollte mir als Tourhase wohl bekannt sein. Und von Startpunkt zum Zielpunkt ohne zwischenziele plane ich normal ganz sicher nicht in Basecamp sondern gebe einfach das Ziel in das Navi ein. Das Problem was ich hier schildere habe ich stellenweise genauso wenn ich Touren mit mehreren Punkten plane. Gerade das Phänomen das "Kurze Srecke" nicht wirklich die kürzeste Strecke ergibt taucht sehr oft auf und man muss nachkorrigieren. Das macht aber keinen Sinn, kürzeste Strecke ist mathematisch errechenbar ohne wenn und aber.


    Noch ein Beispiel, da ist es noch extremer, von Berlin nach Bad Wildungen:



    Hier mach Basecamp ziemlich die selbe Route (über die Autobahnen), egal ob Küzere Zeit oder Kürzere Strecke. Der Screenshot ist kürzere Strecke, da erschließt es sich wohl jedem das die kürzere Strecke sicherlich quer durch den Harz ist.


    Gruß Mario

  • Mario,


    Schalte mal bei den drei Routinprofilen alle Vermeidungen aus, wähle eine nicht zu weit entferntes Ziel (ca. 100 km) und berechne alle drei so gebildeten Routen neu. Dann bitte poste hier jeweils die Streckenlänge, benötigte Zeit und die Anzahl der Abbiegeanweisungen.


    Im Moment kann ich es selbst mit BC nicht ausprobieren.


    Gruß - Pendeline

    Einmal editiert, zuletzt von Pendeline ()

  • Wie Du an meinen Screenshots siehst habe ich bis auf Kehrtwenden und Seilbahnen (beides macht ja eh keinen sinn) alles aus.


    Kurvenreiche Strecke habe ich nun im Naviboard und einer weiteren Seite gefunden, das ich da wohl nicht alleine bin. Zumindest darf die strecke zwischen zwei Punkten dafür nicht länger als 80KM sein, so die einhellige Meinung einschlägiger Naviforen.


    Aber das ist auch gar nicht mein Thema: Was kurvig ist, liegt im Auge des betrachters u.U. - wenngleich wenn ich von Jühnsdorf an den Neuendorfer See route (rund 87km) lässt er schön sämtliche Kurven (die es hier eh schon kaum gibt) aus ;) das scheint mir aber ein Toleranzproblem zu sein - er probiert scheinbar kurvigere Strecken zu nehmen, solange sie die Streckenlänge nicht deutlich erhöhen. Wenn ich wirklich kurvenreich von Jühnsdorf an den Neuendorfer See fahre, habe ich statt 87km gute 120km auf der Uhr - das scheint ihm wohl zu weit zu sein und er verzichtet lieber auf die Kurven. Mag geschmackssache sein.


    Das gleiche bei Schnell: Er nimmt die A13 als Verbindung was ein "Umweg" ist, die A13 ist dort Geschwindigkeitsbegrenzt. Die Strecke über die Bundesstrasse quer rüber ist in Real mit dem Motorrad definitiv schneller. Aber auch hier -> Geschmackssache.


    Also Schnell und Kurvenreich, können wir einfach mal Ignorieren.


    Für mich gibt es ein Hauptthema und das ist kurze Strecke - bei einer kurzen Strecke ist es nicht die kürzeste Strecke, das ist genau mein Problem.


    Wo sehe ich denn die Anzahl der Abbiege Hinweise ?

  • je länger die Strecke wird desto schlimmer wird das ergebnis ...


    Test 1:


    Clausthal-Zellerfeld nach Nordhausen:


    Schnell: 61,4 KM - 1:02
    Kurz: 61,4 Km = 1:02
    Kurve: 61,4 Km = 1:02


    Test 2:


    Wolfenbüttel nach Seesen:
    Schnell: 57,5 = 0:45
    Kurz: 44,6 Km = 0:51 (puhh da hat er aber gut gewürfelt um die route nicht schneller aussehen zu lassen)
    Kurve: 44.7 KM = 00:51


    test 3:


    Trient -> Corvara
    Schnell: 122Km 1:50
    Kurz: 122km 1:50
    Kurvenreich: 122km 1:50


    In allen drei Varianten fährt er über die Autobahn nach Bozen hoch


    Ok also Kurvenreich kann man völlig vergessen ... da kann man kürzeste Route nehmen, Autobahn und Bundesstrassen vermeiden da kommt gescheiteres bei raus.


    Gruß Mario

  • "Kehrtwenden" übrigens nicht vermeiden! - Garmin interpretiert manchmal enge Kehren als Kehrtwenden, und weigert sich dann bei dieser Vermeidung eine Paßstraße zu fahren, weil ihm eine Spitzkehre zu "eng" vorkommt.


    Wenn ich die Tage mal zeit habe, kann ich Deine Aufgabenstellung mal ausprobieren. Welche Version Karten und welche Version Basecamp verwendest du (ich muss erst updaten, hab noch eine ältere Version jeweils im Einsatz).


    Bzw. vielleicht ist es wirklich ein Bug der aktuellen Version(en)? Dann probiere ich es am besten noch in den aktuellen, veralterten Ständen. :rolleyes:

  • Nice try - Passtraße in Brandenburg ;) Bei meinem letzten Test waren die "Kehrtwenden auch draussen". Was ich gar nicht mehr verstehe, warum er aus Trento unbedingt die Autobahn aussen rum will statt quer durch über die Pässe zu fahren es ist ganz sicher kurvenreicher ;)


    Ich nutze City Navigator Europe NT 2016.20 und Basecamp 4.5.2

  • Nice try - Passtraße in Brandenburg ;)


    Bezog sich nicht direkt auf Dein aktuelles Problem, sondern war als genereller Hinweis gedacht. ;) Für's nächste Mal Trentino oder so.



    Ich schaue mal, was ich zuhause habe (ggf auch auf dem Netbook, das müsste ncoh älter sein) - vielleicht ist es wirklich ein aktuelles Problem.

  • Habe gerade Basecamp 4.5.2 deinstalliert und basecamp 4.4.7 installiert.


    Bei dem Trento Corvara test kommt das gleiche raus - mir fällt aber auf wenn ich den Routenpunkt nur ein ganz klein wenig aus dem Zentrum von Trento richtung Osten rausschiebe , dann berechnet er auf kurzer route auch den weg quer über die Pässe.


    Es bleibt ein Misterium und ich habe im moment keine Idee mehr dem Problem auf die Spur zu kommen. Achja kurvenreiche Strecke berechnet Basecamp 4.4.7 bei mir genauso wie 4.5.2 ...

  • Ich hatte es mal, daß im Kartenmaterial ein Bug war, und ich nicht bei Nizza an die Küste kam. Hab ich den Punkt außerhalb gesetzt, ging es. Da war dann wirklich irgendein Fehler in der Stadtdurchfahrt von Nizza selber.


    Daß vielleicht wirklich in Trento selber ein Stück strecke ist, das er nicht fahren will?


    Was passiert, wenn Du nur eine Strecke vom Zentrum zu dem Testpunkt, mit dem es ging, erstellst?

  • Ich habe auch NT 2016.10 noch drauf - selbe ergebnisse.


    Deine letzte Frage verstehe ich nicht ganz ? Trento Centro -> Corvara Centro geht nicht. Schiebe ich den Startpunkt etwas vom Trento Zentrum weg, ändert sich die kurze Route währen die Schnelle gleich bleibt (klar die ersten meter sind etwas anders bis er die Autobahn erreicht hat).

  • Ich hab NT 2016.60, also aktueller Stand ohne Verbesserung.
    Aber wo du schreibst, je weiter die Distanz desto gleicher die Ergebnisse, das ist mir wo ich es gelesen habe rückwirkend auch schon aufgefallen. Glücklicherweise plane ich allgemein eher mehr statt weniger Punkte ein und hab daher das Problem eher selten!?
    Es wäre mal interessant den Algorithmus für kurvenreiche Strecke genauer unter die Lupe zu nehmen, aber da wird sich Garmin und TomTom nicht in die Karten schauen lassen.

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  • *unsinn gelöscht* ;)


    Ja es scheint mir langsam so das basecamp nicht in der lage ist längere Strecken sauber zu planen, da scheint er viele Fehler zu machen. Wenn ich das mit 30 km routen probiere habe ich die Probleme nicht so massiv, allerdings gibt es da dann auch nicht soviele möglichkeiten was anders zu machen, insofern hab ich ihm ja die Arbeit dann schon abgenommen.

  • Kann mir vorstellen, dass genau da die Krux dahinter ist. Bei 200 km gibt es fast schon unendlich viele Möglichkeiten wenn man kurvenreiche Strecke wählt, da würde die Berechnung wahrscheinlich einfach viel zu lange dauern als das es noch nutzbar wäre. Bei 50km hält es sich dann doch noch in Grenzen. Man bräuchte ggf. noch 2-3 Stellschrauben für kurvenreiche Strecken, würde die Bedienung aber wieder komplizierter machen. Momentan ist es wohl eher der konservative Weg von Garmin mit Hauptaugenmerk auf Benutzbarkeit. Solche Gebiete haben aber Potenzial, kenne das aus meiner täglichen Arbeit bei der es auch um Auswertung großer Datenmengen geht und dem Ableiten von sinnvollen Dingen, da machen wir regelmäßig neue Durchbrüche in Qualität und Aussagekraft. Ich hoffe Garmin investiert da auch noch etwas, auf dem Navi bekommt man ja 3 Routen berechnet wovon man eine wählen kann, bei Basecamp gibt es das komischerweise noch nicht.

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  • Naja - also der Motorradtourenplaner hat da keine Probleme über die länge und mein Navigon Navi direkt auch nicht (Zielpunkt in 200km - kurvige Route) ... also das sollte mal problemlos möglich sein. Und mein Navigon präsentiert mir dann sogar 3 unterschiedliche Varianten aus dennen ich wählen kann. So ein PC sollte da doch deutlich Rechenpotenter sein ;)


    Am meisten verwirrt mich das "kurze Route" problem ... denn das ist wie gesagt reine Mathematik ohne groß zu interpretieren .... und das bekommen navis und andere Planungssoftware(n) ja auch gebacken.

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