Ist miteinander so schwer?

Quote from Morrison

Dirk hat es mir vorweggenommen. Es wird ganz klar zwischen Gefährdung und Behinderung unterschieden. Ein entgegenkommendes Fahrzeug (Landstraße) darf ich nicht behindern. Muss es Abbremsen, so habe ich gegen die STVO verstoßen. Anders bei von hinten kommendem Verkehr (z.B. Autobahn). Hier darf ich nicht Gefährden. Und ein normaler Bremsvorgang ist keine Gefährdung. Anders sieht es natürlich aus, wenn jemand kurz vor knapp rauszieht und der von hinten Ankommende zu einer Notbremsung gezwungen wird.

LG
Thilo

Ich gebe dir auf jeden Fall darin recht, dass bei Gegenverkehr auf der Landstraße wegen § 5 Abs. 2 StVO ein noch strengerer Maßstab anzulegen ist als beim Ausscheren auf der Autobahn.

Aber sowohl § 5 abs. 4 StVO als auch § 7 Abs. 5 StVO sprechen nicht davon, dass man den nachfolgenden Verkehr nicht gefährden darf, sondern so fahren muss, dass eine Gefährdung ausgeschlossen ist. Laut der Kommentierung zur StPO (Heß in Burmann/Heß/Jahnke/Janker, StPO, § 5 Rn. 33) verbietet deshalb schon der "geringste verbleibende Zweifel" das Ausscheren. Lediglich ganz leichte Behinderungen in Form eines "leichten Bremsens" müssen vom Rückverkehr hingenommen werden; der Hintermann darf aber darauf vertrauen, dass der Vordermann nicht einfach ausschert.

In der Praxis bedeutet das für mich: Wenn ich mit 220 km/h angerauscht komme habe ich erst einmal Vorfahrt. Wenn ein anderer mit 190km/h ausschert und ich leicht auf die Bremse muss ist das ok, nicht aber wenn einer mit seinen 140 km/h unbedingt einen LKW überholen muss und ich deshalb stärker in die Eisen muss.

Leider sieht man letztgenanntes Verhalten meiner Erfahrung nach deutlich öfter als das Drängeln unter Mißachtung des Sicherheitsabstandes von hinten...

Quote

der Übergang von der Behinderung zur Gefährdung ist fließend, so dass man das pauschal ohnehin nicht klären kann.

Gruß
baser

Quote from uli67

Wenn ich 150 fahre und vor mir zieht ein LKW mit 70 raus und ich rausche rein, dann hab ich mindestens Teilschuld. Geprüft wird dann, ob der Unfall mit 130 bzw 110 vermeidbar gewesen wäre. Coyote wird mich berichtigen wenn ich falsch liege bzw meine Information veraltet ist.

Das ist richtig. Es wird dann eine Teilschuld in Höhe der Betriebsgefahr angenommen, wobei die Betriebsgefahr nicht völlig hinter das Verschulden des Rausziehenden zurücktritt.

Quote from smuggler

Hinter LKWs oder Autoschlangen zu warten ist den meisten Zügigfahren egal, es springt erst das Messer in der Tasche auf wenn dann kilometerlange Geraden frei von Gegenverkehr sind und keine überholt. *tief seuftz*

Typische Anfängerfalle: Dann volles Rohr überholen, bis doch einer ausschert Besser bleibt man so bei "20 schneller als Kolonne".

Der Schrauber meines Kawaheinis hat sich so ziemlich erfolgreich zerlegt auf der Versys 1000

Quote from labete

Da nicht, aber im § 1 der Straßenverkehrsordnung.

"Du sollst anderen nicht auf den Sack gehen", wie weiter vorn zu lesen, trifft es aber auch ganz gut.

Quote from baser

Lediglich ganz leichte Behinderungen in Form eines "leichten Bremsens" müssen vom Rückverkehr hingenommen werden

Steht das so irgendwo oder ist das deine eigene Interpretation der Worte?

Quote from Zottelc4

Ich stelle mir gerade vor, ich hätte einen wichtigen Termin (Vorstellungsgespräch?) und habe ausgerechnet heute verpennt. Ich mache einen auf Silvester, die Leute machen mir Platz und ich schaffe den Termin noch. Das wäre doch toll.

Das wäre toll für ihn, das mag sein. Aber ein Recht darauf das gerade durch diese Lightshow sein eigener Fehler von anderen berichtigt wird, den hat er nicht. Ich würde mal tippen das er durch eine etwas passivere Fahrweise deutlich schneller ankommen würde.

Extra rausziehen wenn ich genau sehe das ein richtig schneller Wagen von hinten ankommt würde ich aus Eigenschutz schon nicht. Aber wenn ich auf einem geraden Stück Autobahn von hinten auf einen LKW auflaufe, dann weiß ich nicht ob vor ihm noch 20 andere fahren.
Wenn ich also mit 130 raus ziehe, dann brauche ich schon ein paar Sekunden um dran vorbei zu kommen, auch wenn ich z.B. auf 150 oder 160 beschleunige. Das ist aber in der A Klasse schon eine Geschwindigkeit die man nicht deutlich überschreiten sollte aus Fahrstabilitäsgründen.
Mein A 160 macht laut Tacho zwar auch >195 aber nur mit Rückenwind die Aiger Nordwand runter.

Besonders "nett" finde ich die Rechtsüberholenwollenden, die beim Ansetzen zum rechts Überholen merken, warum das nicht geht und auf einmal ein Licht aufgeht, weshalb ich mich wohl NICHT auf der rechten Spur, sondern auf der Linken befinde.

GsD verbringe ich pro Jahr kaum km auf der Autobahn und lebe so relativ entspannt

Quote from blahwas

Typische Anfängerfalle: Dann volles Rohr überholen, bis doch einer ausschert Besser bleibt man so bei "20 schneller als Kolonne".

Sagen wir da ist eine Schlange von 20 Autos, die tuckeln einem LKW mit 63,21km/h hinterher.
Die ersten 10 Autos werden mittig Gegenspur mit rund 40-50km/h Überschuss überholt. Warum zuerst so langsam? Damit der ein oder andere Spiegelschauer sieht dass jemand auf der Spur ist. (jaja toter Winkel blabla, wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen erwischt)
Weiter vorne gehts dann recht weit links raus falls es sich doch einer überlegt. Bei den letzten 5 Autos hinterm LKW und meinem geistigen OK (man beobachtet bei sowas eher die Autoschlange als eventuell entgegenkommenden Verkehr) gehts ab und dann sind am LKW auch ma 100-150km/h Überschuss.
Die Methode funktioniert seit 15 Jahren. Hab auch schon oft genug schon zurückgesteckt weil einer rausgezogen ist. Mit der Zeit kennt man die kleinen Anzeichen wenn einer vorhat zu überholen.

Die schwierigsten Entscheidungen sind eher die wenn noch 5 Autos + LKW zu überholen sind und Gegenverkehr auftaucht. Vom Gas und Lücke oder richtig aufmachen und 188PS spielen lassen. Meist das 2te, ist ungefährlicher außer die Sau macht wieder nen Powerwheelie im 4ten Gang.

Wie immer und überall gilt die goldene Regel "Ruhig bleiben"

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Mal eine Definitionsfrage:

Was ist für den einen schnell oder langsam. Finde das immer amüsant wenn 130km/h als schnell empfunden werden während der andere sowas als unterdurchschnittliche Reisegeschwindigkeit empfindet.
Muss ja auch zugeben dass sich bei mir ein "Schnellgefühl" erst bei rund 170km/h einstellt. Liegt halt am Moped mit langer Übersetzung, guten Windschutz usw usw.

Ich gebe zu, dass ich die sechs Seiten nur überflogen habe. War einfach zuviel auf einmal. Und das entscheidende hat Wusel schon auf Seite eins gesagt.

GEGENSEITIGE RÜCKSICHTNAHME

ist das Zauberwort.

Wie man das in die Köpfe reinbekommt ist nicht nur im Strassenverkehr ein Problem. Da geht es ja auch um solch komischen Sachen wie Respekt und Achtung.

Quote from Zottelc4

Der "Vollidiot", der mit Lightshow auf eine Kolonne zugerast kommt, könnte doch einen Grund haben, das zu tun. Warum muss ich den a) nicht vorbeilassen (sofern für mich gefahrlos möglich) und b) bremse ihn vielleicht sogar noch aus, um ihm zu zeigen dass er sich falsch benimmt? Ich stelle mir gerade vor, ich hätte einen wichtigen Termin (Vorstellungsgespräch?) und habe ausgerechnet heute verpennt. Ich mache einen auf Silvester, die Leute machen mir Platz und ich schaffe den Termin noch. Das wäre doch toll. Und wenn es einfach nur ein Vollpfosten ist, der aus Prinzip so fährt, so what? Wie andere schon geschrieben haben, ist der besser vor mir.

Was mir an dem "Vollidioten, der auf eine Kolonne zugerast kommt" eben partout nicht einleuchten will...

Rechts fährt eine Kolonne mit 5 LKWs. Links (zweispurig, keine mittlere Spur) überholt eine Kolonne mit 10 PKWs, alle im selben Tempo, einer am andern.

Nun kommt von hinten ein solcher "Vollidiot" angerast - und gibt dem hintersten Lichthupe.

Wozu soll das gut sein? Wohin soll sich das Auto auflösen? Zwischen die LKWs? Nur damit der Hintermann dann aufrücken und das Auto an Position 9 bedrängen kann? Er wird trotz Lichthupen und Blinker nicht schneller an den 5 LKWs vorbei sein, als der erste in der Kolonne.

Wenn jemand auf der linken Spur rumschnarcht, obwohl rechts alles frei ist, oder obwohl er entspannt rechts in eine ausreichende Lücke von 500m einfädeln kann - schön und gut, daß man den mal "aufweckt". Dagegen sage ich auch nichts (auch wenn das trotzdem nicht meine Art wäre)

Aber wenn eben rechts alles dicht ist und links ein Auto hinter dem andern fährt, möchte ich wissen, was der Drängler mit seinem Lichtgehupe bezwecken will. Die vor ihm sind, kommen nicht nach rechts. Und sie können auch nicht schneller werden. Denn das "Problem" ist 10 Autos weiter vorne.

Was also bringt es? Für mich, der davor fährt, dem der Hintermann in den Kofferraum kriecht, der angeblinkt wird, ist das einfach nur Aggression.

Wenn ich zu spät dran bin, dann tobe ich auch in meinem Auto rum, wenn mir mal wieder alle im Weg rumstehen. Aber effektiv ärgere ich mich über mich selbst. die andern werden das größtenteils nicht mal mitbekommen (höchstens ich hupe, weil der vor mir an der Ampel pennt und nicht losfährt). Aber ich bin nicht nach außen hin offensichtlich aggressiv.

Und wenn ich sehe, der Termin passt absolut nicht, ich werde es nicht schaffen, dann habe ich ein Handy (und eine Freisprecheinrichtung ) und rufe kurz an, daß es später wird. Je nachdem, wie weit der Weg ist, hat da jeder Verständnis dafür.

Und Nein . ich glaube nicht, daß ich jedem Hamburger Porsche, der mich in Bayern bedrängt, eine schwangere Frau kurz vor der Niederkunft sitzt.

Quote from smuggler

Sagen wir da ist eine Schlange von 20 Autos, die tuckeln einem LKW mit 63,21km/h hinterher. ..... dann sind am LKW auch ma 100-150km/h Überschuss.

Macht rein rechnerisch 163,21 bis 213,26kmh.

Wird nett, wenn vorne doch noch jemand rauszieht oder der LKW beschließt, links abzubiegen. "Der darf das nicht, der muss kucken" - klar muss er. Und wenn nicht? Wenn Du mit 200 reinrauscht, ist zum einen es nicht mehr Dein Problem, ob oder ob nicht. Und vermutlich auch nicht mehr seines. Da dürfen sich Eure Hinterbliebenen damit beschäftigen.

Mir will's nicht in den Kopf, wie man "nur um schnell voranzukommen" bewusst eben auch Menschenleben aufs Spiel setzt. "Ich hab alles im Griff. Ich mach das immer so." - Aber Du hast vielleicht noch nie diesen Twingo an dritter Stelle und diesen Passat an fünfter Stelle überholt. Die andern Fahrer auf der Straße machen auch Fehler. Und ihm Zweifelsfall ist es Deine Reserve, die einen Zusammenstoß noch verhindern kann. Es sei denn, da ist keine mehr.

Ich denke, man muss immer unterwegs damit rechnen, daß eben jemand nicht so reagiert, wie er soll. Und daß der Twingo vorne eben doch mangels Erfahrung und weil die Motorisierung nicht ganz so brachial ist, 2 Sekunden länger braucht, bis er zum Überholen ansetzt. Ob er Schulterblick machen musste oder nicht, interessiert danach nur noch die Versicherung.

Quote from Zottelc4

Ob nun 100 0der 180 ist völlig egal. Es geht mir um "Den lasse ich noch schnell durch, bevor ich raus ziehe" auch wenn ich das "Recht" dazu hätte und vielleicht selber vom Gas muss. Und es geht um "Da hängt einer hinter dem LKW. Ich mache ihm die Lücke auf und lasse ihn raus." Wie schon geschrieben um miteinander, nicht darum, wer im Recht ist.

Ich lasse immer alle durch bevor ich rausziehe. Ich gehe auch in fast allen Fällen vom Gas, wenn ich sehe dass der Schnellfahrer dann den Überholvorgang noch schafft. Aber so einfach ist es leider nicht immer. Oftmals passt es eben nicht. Man fährt auf den LKW auf und muss dann selbst von 130 auf 90 abbremsen (am Berg noch schlimmer). Das kann man auch durch vorausschauendes Fahren nicht verhindern, höchstens optimieren. Dann gibt es noch den Effekt, dass wenn ich den Überholer durchlasse, es dem hinter mir fahrenden auf einmal einfällt rauszuziehen und ebenfalls zu überholen. Dann komme ich noch länger nicht raus und der Platz nach vorne reicht erst recht nicht. Richtig nervig wird es dann, wenn das mehrere Autos sind und die Schlange hinter dem LKW sich von hinten her auflöst. Dann wartet mann als erster in der Schlange extra lang. Wobei das dann eigentlich auch egal ist, man ist ja eh schon auf LKW Tempo und auf die paar Sekunden kommt es mir nicht an. Der Zeitverlust ist minimal.
Und noch etwas sollte man nicht vergessen. Wenn man ein leistungsschwaches Auto fährt, dann dauert es einfach eine ganze Zeit, um vom LKW Tempo auf die Geschwindigkeit der Überholspur zu kommen. Die Lücke muss also entsprechend groß sein. Und das ist sie leider häufig nicht und man muss warten bis man schwarz wird. Zieht man trotzdem raus, dann müssen die Überholer abbremsen und es entsteht der bekannte Ziehharmonika Effekt, der im Extremfall zum Stau führt.
Deshalb halte ich es in vielen Fällen für sinnvoller sofort rauszuziehen. Dann ist die Differenzgeschwindigkeit noch geringer und der "Schaden" für den fließenden Verkehr geringer.

LG
Thilo

Lille
HM, nur.. leg noch bisle was druff ...

Quote from smuggler

Was ist für den einen schnell oder langsam. Finde das immer amüsant wenn 130km/h als schnell empfunden werden während der andere sowas als unterdurchschnittliche Reisegeschwindigkeit empfindet.
Muss ja auch zugeben dass sich bei mir ein "Schnellgefühl" erst bei rund 170km/h einstellt. Liegt halt am Moped mit langer Übersetzung, guten Windschutz usw usw.

Bei mir beziehen sich die Reisegeschwindkeitsangaben bei der Autobahndiskussion immer auf's Auto. Auf der Autobahn bin ich nur in Ausnahmefällen mit dem Motorrad unterwegs.

Und wenn ich mit dem Motorrad mal auf der Autobahn unterwegs bin, muss ich nicht "schnell" fahren. Da reichen mir 150, so daß ich vorankomme, aber dabei relaxt bleibe. Schneller fahre ich nur, wenn mir nach Schnellfahren ist. Aber nicht als "Reisegeschwindigkeit". Reisegeschwindigkeit ist das, was ich enstpannt über eine längere Zeit durchhalten kann. Und das geht eben bei mir bei >150 nicht auf langer Strecke.

Quote from smuggler

Sagen wir da ist eine Schlange von 20 Autos, die tuckeln einem LKW mit 63,21km/h hinterher.
Die ersten 10 Autos werden mittig Gegenspur mit rund 40-50km/h Überschuss überholt. Warum zuerst so langsam? Damit der ein oder andere Spiegelschauer sieht dass jemand auf der Spur ist. (jaja toter Winkel blabla, wenn der Hund nicht geschissen hätte, hätte er den Hasen erwischt)
Weiter vorne gehts dann recht weit links raus falls es sich doch einer überlegt. Bei den letzten 5 Autos hinterm LKW und meinem geistigen OK (man beobachtet bei sowas eher die Autoschlange als eventuell entgegenkommenden Verkehr) gehts ab und dann sind am LKW auch ma 100-150km/h Überschuss.
Die Methode funktioniert seit 15 Jahren. Hab auch schon oft genug schon zurückgesteckt weil einer rausgezogen ist. Mit der Zeit kennt man die kleinen Anzeichen wenn einer vorhat zu überholen.

Das finde ich insgesamt ziemlich gefährlich. Mit 20 Überschuss bist du an 20 Autos auch schnell genug vorbei, UND kannst jederzeit bremsen wenn einer rauszieht ganz ohne zu gucken. Überholen ist für viele Autofahrer eine Situation, die sie nur alle 3 Jahre erleben; dass man dabei in den Spiegel gucken sollte (und auch Schulterblick) wissen viele gar nicht. Mag aber sein, dass die Leute im ländlichen Raum da kompetenter sind als die Ruhrgebietseinwohner, die 1x im Jahr aufs Land rausfahren und sonst 0,000 Landstraßenerfahrung haben.

Ich wünsche dir, dass es weiterhin gut aus geht, aber empfehlen würde ich diese Vorgehensweise wie gesagt niemand.

Joah blahwas, die "Großstädter" gelten hier im Allgemeinen als unfähig was Landstraße/Bundesstraße angeht... wenn also was ausländisches (nichtangrenzende Landkreise) vor einen ist, wird zweimal geschaut. Wobei die sich meist nicht überholen trauen und lieber 25,1km hinterherfahren.
Überholen gehört hier zur Tagesordnung.

Massentauglich ist meine Vorgehensweise natürlich nicht, und in fremden Gefilden würde ich das auch nicht machen. Aber so als Platzhirsch mit rund 100.000km in den umliegenden Landkreisen kennt man halt auch jeden Stein und jede Bodenwelle... und manche Eigenart mancher Stellen wie viele überholen oder eben nicht.

Quote from Dirk U.

Steht das so irgendwo oder ist das deine eigene Interpretation der Worte?

Fundstelle ist: Heß in Burmann/Heß/Jahnke/Janker, StPO, § 5 Rn. 33 (StPO Kommentar)