Schaltungsprobleme bei Yamaha

  • Hallo Leute,


    wir sind heute bei allerbestem Sonnenschein eine Runde Mopped gefahren. :thumbup: Leider haben wir die Tour nach ca. 100 km abgebrochen, weil sich die XJR miserabel schalten lies. Entweder der Hebel hat blockiert, oder ging nur sehr schwerfällig rein. Zu Hause dann zunächst mal den Ölstand kontrolliert und siehe da: Zu viel Öl drin. Die XJR scheint relativ sensibel auf minimale Neigung zu reagieren, denn sie muss wirklich exakt gerade stehen, damit man den Ölstand erkennt. Wir haben also den Ölstand auf "3/4 voll" korrigiert und sind dann nochmal um den Block gefahren: Soweit alles wieder butterweich. Hoffen wir mal, dass das alles war. :pinch:



    Allerdings sind noch ein paar Fragen geblieben, die auch das Reparaturhandbuch nicht beantwortet. Da die Kupplung hydraulisch betätigt ist, gibts da, bis auf den Hand-Hebel, nichts wirklich einzustellen an Zügen. Die Flüssigkeit haben wir gerade erst gewechselt und entlüftet ist sie auch korrekt. Dennoch hatte ich zunächst den Eindruck, dass sie auch nicht gut trennt. Im Leerlauf (Neutral drin, Hebel losgelassen, Motor bei Leerlauf-RpM) rasselt sie dann leider auch etwas. Nicht wirklich bedrohlich das Geräusch, aber man hört das gut raus. Zieht man den Hebel, ist alles super, man hört nichts mehr. :(
    Kann jemand sagen, inwiefern man die Justage der Kupplung bei der XJR angeht? Haben da noch nichts großartig nachgelesen, aber ich habe das gefühl, dass das mal gemacht werden sollte.


    --


    Das Reparaturhandbuch sagt unter den Stichwörtern "Schaltung geht schwer" unter anderem: Zu hohe Ölviskosität. Wir haben jetzt 20W50 eingefüllt, weil das Handbuch dies erlaubt und wir das noch da hatten. Damit sind wir aber auch bei der höchst möglichen angekommen. Kann es sein, dass die sich nicht mit der Temperatur verträgt? Normalerweise sollte es aber gehen, weil diese Sorte laut Handbuch bis 5°C angegeben ist. Ein weiterer Punkt ist: Das Öl ist nach dem Wechsel direkt total schwarz gewesen. Beim Kauf war das Öl honigfarben.



    Wie also weiter vorgehen: Öl lassen? Gibts am Kupplungsnehmer was zu tun? Was denkt ihr über die Kupplung und das Getriebe? Freuen uns über Antworten! :)


    Gruß,
    Lene & Robert

  • Dennoch hatte ich zunächst den Eindruck, dass sie auch nicht gut trennt. Im Leerlauf (Neutral drin, Hebel losgelassen, Motor bei Leerlauf-RpM) rasselt sie dann leider auch etwas. Nicht wirklich bedrohlich das Geräusch, aber man hört das gut raus. Zieht man den Hebel, ist alles super, man hört nichts mehr. :(


    Na, da hast du die Antwort auf die Kupplungsfrage: Wenn du sie benutzt, trennt sie auch, die Geräusche sind weg. Die Kupplung ist in Ordnung, da gibt es auch nix dran weiter einzustellen.


    Das 20W50 kann natürlich aufgrund der geringeren Visko zäher schalten als ein 10W40. Und auch wenn viele was anderes schreiben, ich nehme nicht mehr die Eigenmarken der großen drei, für die Vmax nur noch das Castrol "Actevo" oder so ähnlich, da ich einmal ein Öl nur ca. 100km gefahren bin, und dann wieder weggemacht habe. Das Getriebe hat geknallt wie blöd und sauberes Schalten fast nicht möglich. Nach dme Wechsel war der "Getriebeschaden" weg.


    Schwarzes Öl ist normal schon nach der ersten Fahrt...

    "Wenn du Gott siehst, musst du bremsen"

  • Im Leerlauf (Neutral drin, Hebel losgelassen, Motor bei Leerlauf-RpM) rasselt sie dann leider auch etwas. Nicht wirklich bedrohlich das Geräusch, aber man hört das gut raus. Zieht man den Hebel, ist alles super, man hört nichts mehr. :(


    Wie also weiter vorgehen: Öl lassen? Gibts am Kupplungsnehmer was zu tun? Was denkt ihr über die Kupplung und das Getriebe? Freuen uns über Antworten! :)


    Gruß,
    Lene & Robert


    Moin Robert.
    Ich vermute mal dass das "rasseln" von der rechten Seite des Motors kommt, dann handelt es sich um den Kupplungskorb der von
    innen etwas schleift.
    Hatte ich bisher bei ALLEN meiner Yamahas. FJ 1200 (hat den selben Motor wie deine XJR), Diversion und FZS 600 Fazer, alle hatten
    das rasseln. die eine lauter, die andere weniger. Selbst das wechseln des Kupplungsdeckel brachte da nichts.
    Das ich nicht schalten konnte, hatte ich auch bei meinen ersten Ölwechsel bei der FJ. War das rote Öl von Polo, teilsynth.
    War falsch, Öl wieder raus, irgendein Mobil Öl rein (mineralisch) und gut war. Ab da dann nur noch mineralisch.


    Zum Kupplungsnehmer.
    Da solltest du nur unten am Gehäuse darauf achten, das alles dicht ist. Die siffen mal ganz gerne. sonst kannst du nicht viel machen.
    Ich musste das System bei der FJ nie öffnen, erinnere mich aber, das bei meiner auch die Kupplung immer sehr spät kam, war eine
    reine Gewohnheitssache.


    Euch noch viel Spass mit der XJR,


    Gruß Avi


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    • Offizieller Beitrag

    Wenn der Motor (und das Öl) warm ist und Du die Kupplung ziehst: unterscheidet sich das Geräusch noch immer? Bzw. ist das "Klappern" weg? Sollte eigentlich normal sein.


    Gruß,
    Thomas

  • Wenn der Motor (und das Öl) warm ist und Du die Kupplung ziehst: unterscheidet sich das Geräusch noch immer?


    Nein, das ist dann gerade gut zu hören.



    Zitat

    War falsch, Öl wieder raus, irgendein Mobil Öl rein (mineralisch) und gut war. Ab da dann nur noch mineralisch.


    Wir haben auch mineralisches Öl drin, halt das vo Louis.


    Zitat

    Zum Kupplungsnehmer.
    Da solltest du nur unten am Gehäuse darauf achten, das alles dicht ist. Die siffen mal ganz gerne. sonst kannst du nicht viel machen.


    Ah okay, also kann man da nichts verstellen. :thumbup: Dicht ist da alles. Wie siehts mit der Kupplung an sich aus? Ist die regelmäßig zu justieren oder wie ist das bei Yamaha? In der Wartungsliste ist davon nirgends was zu finden.



    Zitat

    Schwarzes Öl ist normal schon nach der ersten Fahrt...


    Das war unmittelbar nach dem Wechsel und dem obligatorischen Probelauf schwarz. :durchgeknallt:




    Danke euch schonmal! :danke:

  • Meine diesbezüglichen Erfahrungen mit der Bandit sehen wie folgt aus:


    Das Handbuch lässt 20W-50 bis minus 10 Grad zu. Ich habe bei mir jetzt schon das zweite mal statt dem empfohlenen 10W-40 ein 10W-50er Öl drin (bis -20° zugelassen), weil ich bei sommerlichen Temperaturen und ungünstigen Fahrbedingungen (Stau usw.) mehr Schmierreserve haben wollte.
    Das Getriebe läuft damit deutlich leiser. Bei Kuppeln habe ich keine Unterschiede bemerkt (teilsynthisches Öl mit Jaso MA2-Spezifikation für Nasskupplungen).



    Ein gestandener Schrauber gab mir für den Ölwechsel den folgenden Tipp:
    Nach dem Ablassen des Motoröls, aber vor dem Filterwechsel den Motor für nur zwei bis drei Umdrehungen starten und sofort per Killschalter wieder abstellen. Dann kommt noch mal ein ganzer Schwung verbrauchtes Öl aus den Kanälen heraus und wird mit entsorgt.
    Anfangs hat mir das widerstrebt, aber letztlich passiert nicht viel mehr als bei einem Kaltstart - wobei die Zylinderwände beim Ölwechsel ja sogar noch besser mit Öl benetzt sind. Ölfilterwechsel ist bei jedem Ölwechsel natürlich obligatorisch.



    Ein Hinweis auf sauberes oder unzureichendes Trennverhalten der Kupplung (bei entsprechendem Öl und bei entsprechender Motortemperatur) bekommst Du, wenn Du mal bei eingelegtem 1. Gang und gezogener Kupplung startest. Wenn sie dann kräftig nach vorne hoppst oder losrennen will, trennt die Kupplung nicht ausreichend. Ein kleiner Schubser ist aber normal. Aber das kennst Du ja.


    Für 7 Pkw's, 4 Knöllchen, 3 Tanklaster voll Sprit u. 3 Moppeds.

  • Wie siehts mit der Kupplung an sich aus? Ist die regelmäßig zu justieren oder wie ist das bei Yamaha? In der Wartungsliste ist davon nirgends was zu finden.


    Danke euch schonmal! :danke:


    Brauchst nichts zu justieren, Robert, generell werden meistens verstärkte Kupplungsfedern verwendet.
    Reicht wenn du das beim nächsten Kupplungswechsel mit erledigst.
    Am besten 10-15% von EBC oder Lukas.


    Guß Avi


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  • Hallo

    Dicht ist da alles

    hast Du den Nehmerzylinder mal abgenommen? Einen undichten Nehmerzylinder erkennt man meist nur, wenn man ihn abbaut und sich das Innenleben anschaut. Einstellbar ist an der Kupplung der XJR nichts. Die XJR hat übrigens eine Tellerfeder in der Kupplung. Die klassischen verstärkten Federn gibt es also dafür nicht. Gern wird an der XJR die Feder der FJR verbaut, die etwas stärker ist. EBC bietet eine verstärkte Tellerfeder für die XJR an.


    Ist das Schaltgestänge einigermaßen spielfrei? Ausgeschlagene Kugelköpfe können auch für schlechte Schaltbarkeit verantwortlich sein.


    Ein 20W50 wäre mir, zumindest für die kühlere Jahreszeit, auch etwas zähflüssig., auch wenn es freigegeben ist.


    Grüße


    Hawkeye


  • Gibt es also nicht??? ?( ?(
    Komisch, daß ich sie erhalten und verbaut hatte.
    XJR 1300 Kupplungsfedern


    Aber ist korrekt daß man gleichzeitig dann den verstärkten Federteller verwendet.
    Wobei das eigentlich das Kupplungsrutschen verhinden soll, war bei meiner immer wenn sie warm war.
    Das schlechte einlegen des Ganges dürfte eher am Öl liegen.


    Gruß Avi


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  • Hallo

    Gibt es also nicht??? ?( ?(
    Komisch, daß ich sie erhalten und verbaut hatte.
    XJR 1300 Kupplungsfedern

    Na, dass wäre dann die erste serienmäßige XJR, die Schraubenfedern in der Kupplung hat. Es gibt z.B von Barnett einen Umbausatz auf Schraubenfedern, da entfällt dann die Tellerfeder. Wenn du dein verlinktes Angebot mal genau anschaust, wirst Du sehen, dass dort von einer Diaphragmafeder die Rede ist. Dabei handelt es sich um die besagte Tellerfeder. Dass es die von EBC gibt, darauf hab ich hingewiesen.


    Grüße


    Hawkeye


  • Dass es die von EBC gibt, darauf hab ich hingewiesen.


    Grüße


    Hawkeye

    .


    Jo, ich auch, Post 8.


    Und ich bleib dabei, daß ich die Kupplungsfedern einzeln verbaut hatte.
    Ändert aber nichts daran dass es nur gegen das Kupplungsrutschen etwas bringt,
    wie in Roberts Fall, mit dem schwer einlegen eines Ganges, vielleicht aber gar nichts.



    Vielleicht solltest du dich mal an Klaus Görz wenden, Robert.
    Der ist in der Szene bekannt wie ein bunter Hund, und vielleicht
    klärt sich dein Problem ja schon durch einen Anruf. 8)


    Klaus Görz


    Gruß Avi


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  • Eins ist mir noch nicht ganz klar: Hat die XJR noch die originale Kupplung drin? Stichwort "Stahlscheiben", die ich nicht gerne aus dem Zubehör kaufe, da m.E. die feinen Riefen der Originalscheiben im Vergleich zu den planen Zubehörscheiben für eine bessere Trennung sorgen. Kenne ich so von Honda und Yamaha.

  • hast Du den Nehmerzylinder mal abgenommen? Einen undichten Nehmerzylinder erkennt man meist nur, wenn man ihn abbaut und sich das Innenleben anschaut.


    Nein. Wohin versickert die Flüssigkeit, wenn nicht gut sichtbar nach außen?



    Zitat

    Ich habe bei mir jetzt schon das zweite mal statt dem empfohlenen 10W-40 ein 10W-50er Öl drin (bis -20° zugelassen), weil ich bei sommerlichen Temperaturen und ungünstigen Fahrbedingungen (Stau usw.) mehr Schmierreserve haben wollte.


    Hatte das 20W50 zwar sowieso noch zu Hause, aber das war ein positiver Nebeneffekt in meinen Augen. Erfahrungswerte hatte ich natürlich keine.



    Zitat

    Brauchst nichts zu justieren, Robert, generell werden meistens verstärkte Kupplungsfedern verwendet.
    Reicht wenn du das beim nächsten Kupplungswechsel mit erledigst.


    Ich denke doch, dass bei 40.000 km noch kein Wechsel oder sowas notwendig ist. Ist doch japanisch, oder? :whistling:


    Die Kupplung sollte btw die erste sein. (@ Gerd)



    Zitat

    Ist das Schaltgestänge einigermaßen spielfrei? Ausgeschlagene Kugelköpfe können auch für schlechte Schaltbarkeit verantwortlich sein.


    Ja, das Gestänge ist gut in Schuss. :thumbup:




    Fazit:


    - Den Nehmer könnte ich mir mal genauer ansehen, wenn demnächst Winterpause ist und ohnehin das Ventilspiel geprüft wird. Was genau ist da eigentlich zu prüfen, denn sonst lasse ich besser alles, wie es ist. Die Laufleistung sollte ja noch kein Problem sein.


    - Ansonsten tauschen wir vielleicht das Öl nochmal auf 10W50. (?) Oder besser direkt dünner?


    - Da an der Kupplung nichts einstellbar ist und die Funktion gegeben ist: Nichts anfassen.






    :danke:

  • Bei 40 TKm kann die K. durchaus schon das Zeitliche gesegnet haben, v.a. bei so einem Brummer von Motor und je nach Fahrweise natürlich. Wenn du "the thing" gebraucht gekauft hast, kann es schon sein, daß die Beläge getauscht wurden.


    Ist aber natürlich nur Spekulation und ich bin ja gar nicht im Bilde, daß du dir endlich ein echtes Mot so ein fesches Teil zugelegt hast. ^^

  • Bzgl. Kupplungsnehmerzylinder habe ich mal sämtliche Überholungen des meinigen Rot markiert:


    Gekauft mit 140.000km (0km) [TEILEpreise in €]:


    - neuer Kupplungsnehmerzylinderdichtsatz 140.500 (500km) [30]
    - neue Reifen 141.000km (1000km) [180]
    - Gabeldichtringe & Öl 144.000km (4000km) [35]
    - neues Radlager vorne 146.000km (6000km) [20]
    - neue gebrauchten Bremsscheiben vorne & neue Beläge 146.000km (6000km) [170]
    - neue Sitzbank 150.000km (10.000km) [200]
    - neue (gebrauchte) Kette 150.000km (10.000km) [0]
    - neuer (gebrauchter) Anlasserfreilauf 152.000km (12.000km) [100]
    - Hinterradumbau auf FZR-Felgen vorne und hinten und dementsprechend neue (Reifen Avon Azaro) 154.000km (14.000km) [Nur Reifen: 120]
    - neues Lenkkopflager 154.000km (14.000km) [50]
    - neue (gebrauchte) Bremse hinten und dementsprechend neue Beläge 154.000km (14.000km) [35]
    - R1-Bremsen vorne und dementsprechend neue Beläge 154.000km (14.000km) [100]
    - gebrauchtes Öhlins Federbein hinten 154.000km (14.000km) [150]
    - Wilbers vorne + Gabeldichtringe & Öl 154.000km (14.000km) [100]
    - neuer Kettensatz (DID ZVMX) 154.000km (14.000km) [120]
    - neue (gebrauchte) Auspuffanlage, Sammler und Krümmer von XJR (alter Sammler weggerostet und spektakulär auf der A2 verabschiedet) 158.00km (18.000km) [200]
    - neuer Kupplungsnehmerzylinderdichtsatz 158.00km (18.000km) [35]
    - neue Bremspumpengeberzylinderdichtsatz 159.00km (19.000km) [35]
    - neuer (gebrauchter) Motor mit ca. 50.000km auf der Uhr, da der Alte zwischen 1,3 und 1,7 L Öl auf 1000km geschluckt hat 159.00km (19.000km) [250]
    - neue Schwimmernadelventile 159.00km (19.000km) [50]
    - Federbeinüberholung bei FRS 164.000km (24.000km) [200]
    - neue Reifen (MPR2) 169.000km (29.000km) [250]
    - neue Gabeldichtringe & Öl 177.000km (37.000km) [35]
    - neue Bremsbeläge vorne und hinten (sinter) 177.000km (37.000km) [70]
    - neue Reifen (MPR2) 181.000km (41.000km) [250]
    - neue (gebrauchte) Reifen (MPR3) 191.000km (51.000km) [100]
    - neue Lager der Federbeinanlenkung 193.000km (53.000km) [160]
    - neue Reifen (MPR2) 196.000km (56.000km) [180]
    - Bremsscheiben vorne + hinten, neue Beläge vorne (kein sinter) 196.000km (56.000km) [200]
    - Vergaserultraschallreinigung 196.000km (56.000km) [80]
    - Federbeinüberholung bei DEES + stärkere Feder 206.000km (66.000km) [250]
    - Vergaschieber mit Membranen 207.000km (67.000km) [160]
    - Gabeldichtringe & Öl 208.000km (68.000km) [35]
    - neue Reifen (MPR2) 208.000km (68.000km) [260]
    - neue Bremsbeläge vorne 208.000km (68.000km) [40]
    - neue Reifen (MPR2) 217.000km (77.000km) [250]
    - neuer chokezug 222.000km (82.000km) [45]
    - neue Kupplungspumpe XJR 222.000km (82.000km) [45]
    - neue Fussrastengummis 222.000km (82.000km) [38]


    Also insgesamt nur zweimal...gefühlt häufiger. Habe beim zweiten Mal zwar auch äußerst gründlich sämtliche Gleitflächen auspoliert, allerdings trotzdem immer wieder (so ca. alle 6000km) Bremsflüssigkeit nachfüllen müssen....habs dann auch beim Nachfüllen belassen und keine weiteren "Nachforschungen ob des Verbleibs" angestellt :whistling: . Aber die Feder von der FJR ist super, kein Rutschen beim zünftigen Gasgeben zu zweit mehr :)

    Der Norden fängt da an, wo die Leute aufhören zu

  • Bei 40 TKm kann die K. durchaus schon das Zeitliche gesegnet haben, v.a. bei so einem Brummer von Motor und je nach Fahrweise natürlich.


    Also ich würde sagen, damit ist alles okay, vgl. Duplex´ Post oben.


    Der Vorbesitzer ist die 40.000 km quasi nur Langstrecke gefahren. Zwar auch Autobahn, aber eben kaum Stadt. Nach meinem gefühl ist die okay. Was mich eher beunruhigen würde wäre, wenn sie nicht richtig trennt und man dann ins Getriebe schaltet. Es scheint aber wohl eine Ölsache zu sein.



    @ Henne:
    Du hast aber wahnsinnige Laufleistungen drauf! :thumbup: Da kratzen wir ja noch nichtmals dran. :durchgeknallt: Ich lese da etwas herraus, dass die Flüssigkeit möglicherweise über die großen Dichtflächen verschwindet. Ich finde zwar die Entlüftungsventilgewinde immer heikel, aber da machts vielleicht die große Dichtfläche an sich aus. Und wenn es mit Nachfüllen erledigt ist, ist mir das recht.


    Zitat

    neue Bremspumpengeberzylinderdichtsatz


    Für Bremse und Kupplung wollte man mir das pauschal einbauen, wenn ich die Maschine zum 40er Service bei Yamaha gebracht hätte. Daher kommen dann auch die fantastischen Preise von ~1.000€ für den Service. :pinch:

  • - Den Nehmer könnte ich mir mal genauer ansehen, wenn demnächst Winterpause ist und ohnehin das Ventilspiel geprüft wird. Was genau ist da eigentlich zu prüfen, denn sonst lasse ich besser alles, wie es ist. Die Laufleistung sollte ja noch kein Problem sein.


    Ritzelabdeckung runter und gucken, ob um den Nehmer Spuren von einer getrockneten Flüssigkeit ist. Wenn nicht, fertig. Sagtest du nicht, dass die Brems- und Kupplungsflüssigkeit schwarz waren? Wenn ja, dann wurde zumindest keine der Flüssigkeiten regelmäßig nachgefüllt, ergo gab es auch keinen Verlust.


    Als mein Nehmer fritte war, hatte ich alle ca. 1000km einen leeren Ausgleichbehälter und trotzdem keinen nassen Nehmer, nur die eingetrockneten Spuren.


    Ich bin mir sehr sicher, dass das Getriebe es dir dankt, wenn du ein anderes Öl probierst. Wir haben jetzt mehrfach von Billigöl auf Markenöl gewechselt, wenn die Leute über ein krachendes Getriebe geklagt haben und bei allen gab es eine deutliche Besserung. Es liegt weniger am Temperaturbereich, sondern eher an den Zusätzen die beigemengt werden, weil die Getriebe im Mototröl mitlaufen. Die scheinen bei den Billigprodukten eben doch nicht so hochwertig zu sein...


    BTW: Für was war das 20W50 eigentlich mal gedacht?

    "Wenn du Gott siehst, musst du bremsen"

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